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Resultados 46 al 60 de 184

Tema: Matrimonio y adopcion por parte de homosexuales

  1. #46
    Senior Member
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    Jan 2005
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    Villagertrudis del Penedés. (según se entra a la izquierda)
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    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Cita Iniciado por Fiz3d
    Abarender hombre, no saques las cosas de madre.. Slime no ha dicho, que por ser homosexuales serán mejores padres.. dice que habrá o existiran parejas homosexuales que serán mejores padres que parejas heteros...eso si, me agrada ver que piensas que pueden ser iguales... huy, algo cambia.

    .
    Esta clarísimo. Y también habrá parejas heterosexuales que serán mejores que las homosexuales. Entiendo que ser buenos padres o madres es indiferente al sexo o tipo de pareja.
    Saludos,

  2. #47
    Fractal de Excremento
    Fecha de ingreso
    Mar 2003
    Ubicación
    Tokyo
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    3,120

    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Cita Iniciado por abarender
    Esta clarísimo. Y también habrá parejas heterosexuales que serán mejores que las homosexuales. Entiendo que ser buenos padres o madres es indiferente al sexo o tipo de pareja.
    Exactamente eso es lo que quería decir. Me alegro de que mi aportacion haya servido para algo: ser buenos padres o madres es indiferente al sexo o tipo de pareja.

    Otra razón por la que seria bueno que los homosexuales pudieran adooptar es el hecho de que muchos niños nunca llegan a ser adoptados y se quedan sin la posibilidad de tener padres y estar integrados en una familia.
    Una pregunta interesante; prefeririais que el niño creciera sin familia o que tubiera padres o madres homosexualesí

    Un saludo!
    Minor Bun engine made Benny Lava!

  3. #48
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Jun 2003
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    Castellón
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    12,744

    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Copio una reflexión de uno de los profesores de mi carrera (uno de los mejores, cabe decir, en todos los aspectos). Sólo comento que el motivo de este hilo tiene mucho que ver con una discusión iniciada en el grupo de noticias de mi universidad (el tal Pablo es el amigo que ya os comenté que esta en la "cúpula" de HazteOír y a la cabeza del movimiento contra el matrimonio y la adopción):

    Hola a todos,

    Aún no he podido leer completamente este hilo, pero voy mal de tiempo y no
    me aguanto las ganas de contestar. Existe el riesgo de que repita
    argumentos utilizados por otros, así que, preventivamente, presento mis
    disculpas .

    He leído el informe del que Pablo es coautor y casi me da algo. Es un texto
    que destila homofobia por los cuatro costados. Hasta ahí nada nuevo:
    conocemos a Pablo por sus intervenciones y sabemos de sus planteamientos
    ultraconservadores. Pero sí hay algo que me irrita del documento: su
    pretendida objetividad y "cientifismo". Pues bien, me parece un documento
    paradigmatico de discurso falaz. Y de científico no tiene absolutamente
    nada.

    No puedo extenderme y presentar una crítica a cada uno de los aspectos
    discutibilísimos del texto, pero al menor apuntaré algunas de las cositas
    que he encontrado.

    1. Indica que los estudios existentes no permiten concluir nada... salvo
    cuando lo que concluyen coincide con lo que piensa la extrema derecha.
    Entonces sí; entonces los estudios apoyan con vehemencia alguna de las
    barbaridades que pone Pablo.

    2. Confunde correlación con consecuencia. Dice que los homosexuales son
    propensos al suicidio, por ejemplo, y no se le ocurre, ni por asomo,
    suponer que esa mayor tasa de suicidio (de ser cierta, que esta por ver)
    sea atribuíble al desprecio y hostigamiento con el que gente como los
    autores del texto tratan a los homosexuales. No. Se dice explícitamente que
    es "consecuencia" de ser homosexual. Tela.

    3. Se considera la ausencia de pruebas en un sentido como demostración en
    sentido contrario. "No se sabe nada sobre X, luego X es malo". Literalmente
    dicen "no podemos asegurar en ningún caso la idoneidad de las parejas
    homosexuales para adoptar niños", y de ahí que "nos vemos obligados a
    abogar en beneficio del menor y solicitar que no se concedan menores en
    adopción a parejas del mismo sexo". O sea, que si no se puede demostrar la
    idoneidad de que los rubios (o altos, o bajos, u obesos) sean padres
    adoptivos, la consecuencia ha de ser que, preventivamente, se les prohiba
    adoptar niños.

    4. Parte del supuesto de que ser homosexual es algo malo. Sólo así se
    explica que la supuesta mayor incidencia de homosexualidad en hijos de
    homosexuales (según ellos, ¡ocho veces!, que esta por ver) sea una cosa
    mala. Supongo que a nadie le alarmaría que los hijos de personas a las que
    le gusta el chocolate comieran, con mayor probabilidad, chocolate. No hay
    nada malo en ello. Así que si te alarmase que hijos de homosexuales fueran,
    con mayor probabilidad, homosexuales... es evidente que sería porque ves
    algo malo en ello. Pero es que, además, no se puede concluir que los hijos
    de homosexuales sean homosexuales con mayor probabilidad. Lo único que
    concluyen los estudios es que los hijos de homosexuales tienen menos
    problemas en reconocer su propia homosexualidad cuando se les pregunta y se
    da el caso. O sea, que un titular más ajustado a la realidad podría ser:
    los hijos de familias convencionales están más reprimidos y no se atreven a
    confesar su homosexualidad. (Y llevando las cosas más lejos, ¿no será mayor
    la tasa de suicidios entre homosexuales del segundo tipo que entre los del
    primero?)

    5. Algunas de las fuentes que recomienda son de órdago. El primer enlace que
    recomienda, por ejemplo, es de un grupo de extrema derecha cuyo ideólogo es
    (a tenor de los textos que se publican ahí) Fedeguico Jiménez Losantos. El
    segundo enlace es http://www.narth.com, el de una organización que
    considera a los homosexuales enfermos para los que hay tratamiento médico.
    Tela.
    6. Abunda en la idea de que ser homosexual es cosa mala aportando datos
    (muchos muy cuestionables) que nada tienen que ver con la cuestión de
    fondo: pueden padecer SIDA con mayor probabilidad, hay más parejas
    inestables, mayor promiscuidad, practican sexo en grupo con mayor
    frecuencia... ¿Y?

    7. Califica a todos los miembros de un colectivo por información estadística
    (y dudos?sima) de ese colectivo. Esta forma de tomar decisiones esta en la
    raíz misma del racismo, la xenofobia y la homofobia. La idoneidad para la
    adopción es una cuestión particularizada a cada caso: unos expertos
    determinan si una pareja o una persona son o no son idóneas para adoptar.
    Sería una tremenda injusticia decirle a un cura que desea adoptar (los
    hay), por ejemplo, que "ud. me parece una persona estupenda, idónea, con su
    trabajo, su vida social, psicológicamente estable, culto,... pero mire,
    entre los curas hay una elevada tasa de pederastia y, claro, no podemos
    asumir ese riesgo".

    8. Ilustran un texto que se supone sintético con anécdotas que no dicen nada
    sobre la cuestión de fondo. Son anécdotas extrañas, cuyo objetivo es
    abundar en la idea de que los homosexuales son un poco frikis y no se puede
    esperar de ellos una buena educación.

    9. No considera un aspecto crucial de la cuestión: las adopciones por
    homosexuales son una realidad YA. Cualquier persona puede solicitar la
    adopción y su orientación sexual no juega un papel en la idoneidad (sería
    inconstitucional que lo fuera). Las lesbianas tienen hijos por inseminación
    artificial. Muchas personas viven en pareja con personas de su mismo sexo y
    traen a la pareja hijos de relaciones anteriores. Todas esas situaciones se
    dan ya mismo. Y si se dan, ¿de qué va todo esto de los cambios
    legislativos? Pues va de otorgar mayor seguridad jurídica al menor, va de
    asegurar que cuando fallezca la persona responsable del menor, éste pueda
    quedar bajo la tutela del cónyuge. De eso va. Y siempre será mejor que la
    tutela pase a la otra persona, con la que ya hay una relación afectiva
    (absolutamente equiparable a una relación padre-hijo), que a una
    institución estatal o a otra familia.
    10. Descalifica los argumentos de personas relevantes en el plano científico
    porque son homosexuales o mantienen relaciones con el mundo gay. Pero si se
    trata de investigadores académicos que someten sus trabajos al escrutinio
    de otros investigadores y publican sus resultados en revistas, poco importa
    su simpatía por éste o aquél movimiento: las publicaciones tienen el aval
    de la comunidad científica.

    11. Curiosamente, el mismo argumento que sirve para descalificar a unos (los
    científicos homófilos) no sirve para descalificar a los otros (los
    fanaticos religiosos o de ultra-derecha que se oponen a los matrimonios
    homosexuales. Así, por ejemplo, ensalza el trabajo de un tal Paul Cameron.
    A poco que busquéis información sobre el tal Paul Cameron, encontraréis
    auténticas joyas. Os paso una:
    http://psychology.ucdavis.edu/rainbo...s_cameron.html.
    Ahí veréis que el tipet fue expulsado de organizaciones profesionales por
    fraude científico. (Imagino que Pablo contestara con algún supuesto acoso
    del lobby gay a una persona íntegra.)

    12. Se recurre a "argumentos de autoridad" (se cita a López-Ibor con alguna
    frase sentenciosa sobre el asunto) sin exponer argumentos o estudios que
    secunden las opiniones vertidas. En ciencia no hay autoridades: hay
    expertos. Y aún así, los trabajos científicos publicados son lo que cuenta,
    no las "opiniones" de los autores. Y los trabajos se han de basar en
    trabajo experimental. Y raramente son taxativos: apuntan posibilidades,
    hipótesis que han de ser apoyadas o refutadas con más investigación.

    13. Se confunde moralidad con infinidad de otras cuestiones. Hay cosas que
    estan bien o mal por su cercanía a dogmas de fe, pero nada más. Se califica
    de "conducta de riesgo" la "mayor tasa de ruptura de relaciones" o la "alta
    tasa de relaciones sexuales con menores de edad" (y eso que en este último
    punto no dudo de que algunos amigos de Pablo --léase "algunos curas"-- son
    expertos). Las personas que no comparten la fe de Pablo no pueden entender
    como argumentación el tipo de sucesiones de frases que se suceden en muchos
    parrafos. Pero los autores parecen tan inmersos en su propia realidad
    paralela que no se percatan del asunto.

    Naturalmente, las cosas que digo son de cajón. Tan es así, que me he
    alegrado de encontrar muchas de ellas con una prosa más clara en un
    artículo de alguien que rebate a un clon de Pablo. Os pongo el enlace. No
    tiene desperdicio.

    http://www.colectivolambda.com/homop...mosexuales.pdf

    (Sí, Pablo, cuelga en una web del Colectivo Lambda. pero esta publicado en
    una revista científica. Supongo que "es igual", que no te vale, que sólo es
    un instrumento del poderoso lobby.)

    Bueno. Sólo me queda desearle buen viaje a Pablo. Ve, únete a los que
    piensan como tú, vocifera un poco, vuelve, y mira cómo lo que es
    imaparable, sigue adelante.

    Me permito darte un consejo: no pongáis otra vez pancartas con eso de poner
    a gente en el paredón, que os da mala imagen y todos sabemos que no pensais
    así, que lo ponéis en las pancartas para hacer broma.

  4. #49
    El cabreador
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    Ubicación
    S.Compostela.
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    8,790

    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Muy bueno este tipo si señor..
    Pero lo siento por tu amigo Pablo, pero los homosexuales se casaran legalmente, se le llamara matrimonio quiera el o no, y adoptaran niños quiera el o no.Dentro de unos lustros se vera a la gente como tu amigo Pablo como se ve ahora a los racistas de los años 50 que no dejaban a los negros sentarse delante en el autobus o usar los baños públicos destinados para blancos, entre otras muchas cosas, lo siento por el.. o mejor dicho no lo siento.

    Saludos....

  5. #50
    Senior Member
    Fecha de ingreso
    Jan 2005
    Ubicación
    Villagertrudis del Penedés. (según se entra a la izquierda)
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    211

    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Totalmente de acuerdo. Eso es argumentación. Sólo una cosa:

    "Me permito darte un consejo: no pongáis otra vez pancartas con eso de poner
    a gente en el paredón, que os da mala imagen y todos sabemos que no pensais
    así, que lo ponéis en las pancartas para hacer broma."

    Eso mismo se podría aplicar a los que llaman asesionos al contrario, a los que amedrentan a profesores en Cataluña, etc. eso sin contar de donde viene la denuncia.. de ERC.. que ya tiene.

    Por lo demás mil aplausos.
    Saludos,

  6. #51
    manumanolololomanuel
    Fecha de ingreso
    Jun 2003
    Ubicación
    Ciutat d´Elx
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    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    No he leído todos los posts pero tampoco lo veo necesario para esta encuesta ya que ningún comentario u opinión puede variar mi manera de ver las cosas.

    Si yo fuera homosexual jamás JAMAS le privaria el derecho a mi hijo/a a tener un padre, en el caso de lesbianas o una madre en el caso de gays. Es una opinión puramente personal, yo lo veo como una falta de respeto para mi hijo/a y nunca sere padre a cualquier precio, lo veo muy egoísta, porque para mi lo más importante es el niño no que yo vaya a adpotar. Se que les daran todo el cariño del mundo, eso no lo pongo en duda, tengo bastantes amigos y amigas homosexuales pero también es tonteria decirlo porque lo que yo opino no se basa en el comportamiento de tal o de cual, para mi son como uno más sin dalre más importancia a este comentario que a una coma, esta claro que todos somos iguales, pero yo no podría soportar que en mi mano estaba el decidir, vamos a suponer, que mi hijo no conoceria una madre, cuando yo si que la he tenido.

    Es una opinión en la que yo me pongo en situación y no una opinión de como deberían ser las cosas o como se deberían hacer, a eso no respondo y creo que nadie puede responder de momento ya que demasiados miles de años ha vivido el hombre de una manera para que ahora se prevean los cambios con una ley de este tipo, esperemos que ir en contra de la naturaleza no sea como lo pintan en parque jurasico ( no dramatizo, es una broma jaja ves? :P )
    Ahora, si hubiera un buen estudio, datos palpables, casos demostrados de que oye! no problem! pues de maravilla chico.
    Poderoso el frikismo en mi es

  7. #52
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Volvemos a lo mismo DumDum, ¿cómo van a hacer estudios si no se permite que adopten?
    Y otra cosa, si no quieres pribar al niño de tener un padre o una madre, que se prohíba entonces adoptar a las personas solteras. O todos o ningúno, pero nosotros si porque la metemos por delante y ellos no porque la meten por detrás, no.

    ¿Es preferible entonces que los niños se queden en el orfanato a que reciban el cariño de personas, sean de la sexualidad que sean?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  8. #53
    manumanolololomanuel
    Fecha de ingreso
    Jun 2003
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    Ciutat d´Elx
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    2,069

    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    ""Volvemos a lo mismo DumDum, ¿cómo van a hacer estudios si no se permite que adopten?""

    Touche

    Frodo solo digo como yo siento las cosas y lo que yo haría en esa situación. Quien no te dice que tampoco podría adoptar solo? tampoco lo haría tío, y con eso no digo que no este bien, es algo moral personal mio.

    ""¿Es preferible entonces que los niños se queden en el orfanato a que reciban el cariño de personas, sean de la sexualidad que sean?""

    No he entrado en ese tema con mi post pero creo que ahí todo el mundo estamos de acuerdo, adoptar a un niñ@ es un gesto de lo más humano, que eso es precisamente lo que somos todos.

    saludos!
    Poderoso el frikismo en mi es

  9. #54
    Miembro Avatar de ZonaLunar
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    66

    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Cita Iniciado por Frodo
    Y otra cosa, si no quieres pribar al niño de tener un padre o una madre
    Pribar: prohibir algo en la tasca.


  10. #55
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Sep 2002
    Ubicación
    Valinor, con montones de elfas ligeritas de ropa.
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    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Bueno, por aquí nos referimos a la bebida como priba, así que tampoco andaba tan desencaminado
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  11. #56
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    He votado por las 2 que SI...

    Son como todos...Como tu...Como yo...Son personas.Y para mi tienen todo mi respeto y derecho a ser como quieran.

    Yo personalmente...Como Borja...Iré a la Contra-Manifestación.Me resulta duro creer que la gente que esta en contra de esto..No se conformen solo con pensarlo...Si no que además hacen un manifestación en la que habrán miles de personas...Para negar un derecho primario de las personas...Me parece superjodido que esto esté pasando.

    Que pondrán en los cartelesí...No quiero ni leerlo.

    Ante todo TOLERANCIA.

    No sé que es tan complicado de entender...No lo entiendo.



    Un saludo.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

    Learning to trade.

  12. #57
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Valinor, con montones de elfas ligeritas de ropa.
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    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Ya había oído algo de la contramanifa. ¿donde es? Me pilla un pelín lejos para ir pero igual alguien del foro se anima
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  13. #58
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Es en la Plaza de Chueca a las 18:00.

    Es una manifestación sin pancartas y pacifista...Se entiende.

    Un saludo.

    Editado : No hacen falta pancartas...Somos mas.
    Última edición por TheOutsider; 17-06-2005 a las 12:10
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

    Learning to trade.

  14. #59
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
    Fecha de ingreso
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    Los Angeles, USA
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    14,911

    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Venga, hagamos apuestas... ¿cuantas banderas de España veremos en la manifestación? Yo digo que unas cuantas decenas...

    Se empieza yendo en contra de la adopción de niños por matrimonios homosexuales y por los matrimonios mismos, y acabaran diciendo que los individuos gays no pueden tener mascotas porque éstas sufren daños psicológicos irreparables. Dadles la mano, que os cogen todo el brazo...

  15. #60
    degenerao visual.
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    Feb 2003
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    Londres
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    7,676

    Re: ¿Matrimonio y adopción por parte de homosexuales?

    Lo triste de todos esto (por la parte que nos toca a los madrileños) es que los obispos van a llenar las calles (a base de autocares pagados con el cepillo dominical) con gente que no es de Madrid y luego somos los gatos los que nos llevamos la fama de fachas y de españolistas.me quema sobremanera que no nos dejen en paz cuatro locos que solo conocen el odio.a la plaza de Chueca vamos a ir, a charlar animadamente en el barrio más majo de madrid gracias ¿a quien? al colectivo homosexual que ha regenerado el solito un barrio entero.tarea que corresponde al ayuntamiento pero como éste hace dejación de funciones para ser una constructora pues ala....a joderse y aguantarse.
    You’re Not Deep
    You’re Not An Intellectual
    You’re Not An Artist
    You’re Not A Critic
    You’re Not A Poet
    You Just Have Internet Access

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