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Tema: Matrimonio y catolicos

  1. #481
    BlenderAdicto Avatar de 8tintin
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    Re: Matrimonio y católicos

    Leon26, sigues sin contestar muchas preguntas formuladas. Simplemente las que no te interesan las obvias. Sin embargo quieres entrar al detalle en discusiones moleculares, donde sabes que aún no se ha llegado a ninguna conclusión que pueda considerarse totalmente valida.

    Quieres conversar, y eso aquí nos gusta, pero nos gustaría más que respondieras también a las preguntas a las que no tienes respuesta. Bastaría con un "esto no lo sé", o "aquí hay que usar la fé porque la razón cristiana no llega". Esta bien apuntillar las faltas de las teorías ajenas, pero deberías comentar también las propias.
    Algunas de ellas para que no te pierdas: ¿por qué de la existencia del hombre? ¿por qué de un universo entero para servir a una sola especie? ¿por qué tiene que pasar el hombre este período de prueba antes de llegar a su supuesto fin verdadero? ¿por qué existieron los dinosaurios y por qué tardó tanto en aparecer el hombre en un planeta que era sólo para él? ¿Quién creó a Dios? etc.. son sólo algunas, pero han salido muchas más.

    Saludos.

  2. #482
    tiruri.... Avatar de RavenX
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    Re: Matrimonio y católicos

    Cita Iniciado por Leon26
    Yo no baso mi religion solamente en lo que "se" y en lo que he aprendido, si no en lo que he experimentado.
    Y que has experimentado?
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  3. #483
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    Re: Matrimonio y católicos

    Cita Iniciado por SHAZAM
    Dímelo tu.

    ...

    Te parece que un Evangelico utilizaría el catecismo?

  4. #484
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    Re: Matrimonio y católicos

    Las respuestas existen y ya las has escuchado, pero no las creen o no se adaptan a sus propias creencias, pero de todas maneras respondere desde la prespectiva Cristiana.

    1. ¿por qué de la existencia del hombre?

    Por que así Dios lo dispuso, por eso nos dio conocimiento y conciencia. Dios al ser Verbo, el SER y HACER no son diferentes en El.
    Aquí les gustan las computadoras y los rpg, Dios simplemente creo un mundo inmaterial, y material, del cual todos estamos afectados.

    Segun el Cristianismo el hombre fue creado para tener amistad con su creador, por eso se le dio inteligencia y conciencia de los "espiritual".

    2. ¿por qué de un universo entero para servir a una sola especie?

    Quien dice que el universo entero nos SIRVE?
    Si tu fueras dios, y tu eres infinito que tipo de creación hariasí
    Quien dice que el tamaño del universo tiene que ver con la cantidad o posibilidad de Vida? y no con los atributos que un Creador le quiso dar?

    3. ¿por qué tiene que pasar el hombre este período de prueba antes de llegar a su supuesto fin verdadero?

    Segun el Cristianismo por que Dios no obliga a nadie a estar con El, como ya lo podemos ver con muchas persons que muestran repulsion a Dios (gente que Cree en El, pero aun así lo rechaza, no como ustedes que no creen)
    Pareciera que es difícil entender lo que es el libre albedrio. Pero es tan sencillo que yo le doy la capacidad al hombre de decidir lo que quiera hacer.
    Mucha gente cree que la Fe sirve para explicar lo inexplicable, pero poco entienden.

    La Gente que tiene mucha Fe, ya ha experimentado la presencia de Dios, de alguna u otra manera, la Fe no es una cuetion de explicar lo inexplicable si no de CONFIANZA. El Cristiano confia en Dios, aun cuando todo se viene abajo, por eso la prueba, velo como una relación a larga distancia, uno tiene Fe en que la novia le será fiel, igual la compañera, no se trata de tener Fe para explicar lo inexlpicable, se trata de CONFIAR en que Dios será fiel y el hombre será fiel.

    Ese es el problema con la gente ya sea Atea que esta fuera del cristianismo, o la gente cristiana que poco sabe acerca de su Fe o Doctrina.
    San Juan de la Cruz y Teresa de Avila levitaban cuando entraban en extasis al hablar con Dios. San Juan Bosco conocía a la perfección la patagonia y América del sur y jamás cruzo América, San serafin no tenía problemas para alimentar con su propia mano animales salvajes y leer la mente de la gente que lo consultaba, el padre Pio no tenía problemas para estar en dos lugares al mismo tiempo.
    Creen que esta gente necesitaba Fe en Dios para explicar la muerte? o por que le tuvieran miedo? o para explicar el por que del hombre?
    Estos hombres ya experimentaban el infinito, la espiritualidad, la amistad con un ser supremo, conocian a Dios.
    Para Estos Santos la Fe era una simple CONFIANZA en que Dios estaba con ellos, y así soportaron las máximas enfermedades y suplicios físicos que pudieran tener, no necesitaban Fe para entender su situación, si no que confiaban en Dios, esa es la verdadera FE. Por eso este período de prueba, es un noviazgo antes del casamiento final, que es la verdadera comunion con lo infinito, lo que todas las religiones y filosofias espirtuales han apuntado de una u otra manera.

    4. ¿por qué existieron los dinosaurios y por qué tardó tanto en aparecer el hombre en un planeta que era sólo para él?

    Por que existe una paradoja para Dios, no podía presentarse en el mundo como una fuerza temeraria y presencial, o visible en los sentidos, si no se romperia la razón de la "prueba". Si Dios viniera en todo su poder ante la humanidad, a esta no le quedaría más que Creer. Dios dejo en la creación su escencia y sus instrucciones (instintos) y dejo que la creación evolucionara sin su aparente intervencion constante, permitio que el mundo natural se desarrollara según el lo había dispuesto. Así habría gente como ustedes que negarian todo por que no VEN la presencia de Dios, y gente como yo que con Fe Confian en las pocas revelaciones y experiencias que han tenido de Dios DESPUES que decidieron darse por vencidos y entregarse a la voluntad de Dios aun que no entendieran las cosas, (y a partir de ahí, es donde comienzas realmente a entenderlas) a partir de aquí nace el crecimiento espiritual y la comúnicacion con Dios después de creer en El, no al revez, primero quiero la prueba y luego confio en ti, he aquí la paradoja y lo que se le llama prueba real.

    Por eso todo evoluciono, por eso el universo es infinito, si los astronautas se toparan con que chocan después de salir del sistema solar, y que existe una barrera en forma de cubo que rodea este sistema solar y más allá no se puede pasar... no les quedaría más que creer que esto es un jugete de una inteligencia superior, si no hubiera indicios de evolución y fueramos las únicas creaturas del mundo no nos quedaría más que creer que de verdad caimos del cielo. Como ves toda la prueba pierde sentido. De ahí que Dios puso la semilla y las leyes (instintos, leyes naturales) para que el universo y la creación avanzaran sin necesidad de que el interviniera en ella, no así con el hombre, el cual siempre ha intervenido de una u otra manera.

    ¿Quién creó a Dios?

    Este es un buen chiste filosofico-teologico.
    Última edición por Leon26; 19-06-2005 a las 22:35

  5. #485
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: Matrimonio y católicos

    Cita Iniciado por Leon26
    La biblia apunta a la VERDAD, no es la Verdad.
    FALSO, al revés:


    Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.

    Juan 17:17

  6. #486
    BlenderAdicto Avatar de 8tintin
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    Re: Matrimonio y católicos

    Cita Iniciado por Leon26

    1. ¿por qué de la existencia del hombre?

    Por que así Dios lo dispuso...
    Segun el Cristianismo el hombre fue creado para tener amistad con su creador, por eso se le dio inteligencia y conciencia de los "espiritual".
    Según esto parece que Dios crea al hombre para tener un amigo. Y por lo que viene después se diría que para escoger a los hombres que son dignos de él nos hace pasar por el mundo real.

    2. ¿por qué de un universo entero para servir a una sola especie?

    Quien dice que el universo entero nos SIRVE?
    Tú dijiste que toda la creación se ve influenciada por el pecado del hombre, quizás el Universo no nos sirve, pero resulta que el pecado del hombre le influye, osea que el hombre es el centro de la creación entera. Ahí va una cita tuya:

    Cita Iniciado por Leon26
    La creación sufre violencia a causa del Pecado. La creación sufre las consecuencias del pecado del hombre.
    Segun el Cristianismo por que Dios no obliga a nadie a estar con El, como ya lo podemos ver con muchas persons que muestran repulsion a Dios (gente que Cree en El, pero aun así lo rechaza, no como ustedes que no creen)
    Pareciera que es difícil entender lo que es el libre albedrio. Pero es tan sencillo que yo le doy la capacidad al hombre de decidir lo que quiera hacer.
    El concepto del libre albedrío es muy sencillo de entender. El problema es que la gente no creyente, o de otras religiones, no pueden llegar a ese libre albedrío. Así llegamos a que los únicos que pueden utilizar el libre albedrío son aquellos creyentes, de verdad, en el Dios cristiano que deciden renunciar a él sabiendo a lo que se exponen. Para el resto de la humanidad sólo existiría la mala suerte porque irán a un ¿infierno? sin saber porqué.

    La Gente que tiene mucha Fe, ya ha experimentado la presencia de Dios, de alguna u otra manera, la Fe no es una cuetion de explicar lo inexplicable si no de CONFIANZA. El Cristiano confia en Dios, aun cuando todo se viene abajo, por eso la prueba, velo como una relación a larga distancia, uno tiene Fe en que la novia le será fiel, igual la compañera, no se trata de tener Fe para explicar lo inexlpicable, se trata de CONFIAR en que Dios será fiel y el hombre será fiel.
    Sí, sí, pero para tener fe en algo primero tienes que creer en ese algo, y además debes tener el convencimiento de que lo conoces de una forma tan cierta que puedes confiar en él sin ningún reparo. Si no crees, o no lo conoces pues difícilmente puedes tener fe. Y aunque tengas fe, ¿qué pasa si en verdad Cristo no resucitó? Porque gran parte de la fe cristiana se apoya en ese hecho, que no es sino un relato de unas cuantas personas tras un período de stress considerable. Además piensa en la cantidad de sectas y grupos fanaticos que existen hoy día y que se creen que sus líderes son semi-dioses, o que van a resucitar tras un suicidio colectivo. No quiero afirmar nada, sólo son reflexiones.

    San Juan de la Cruz y Teresa de Avila levitaban cuando entraban en extasis al hablar con Dios. San Juan Bosco conocía a la perfección la patagonia y América del sur y jamás cruzo América, San serafin no tenía problemas para alimentar con su propia mano animales salvajes y leer la mente de la gente que lo consultaba, el padre Pio no tenía problemas para estar en dos lugares al mismo tiempo.
    Creen que esta gente necesitaba Fe en Dios para explicar la muerte? o por que le tuvieran miedo? o para explicar el por que del hombre?
    Estos hombres ya experimentaban el infinito, la espiritualidad, la amistad con un ser supremo, conocian a Dios.
    Supongo que alguna vez has visto reportajes sobre santería, budú, y demás "religiones" en las que los creyentes tienen convulsiones, visiones e incuso curaciones. La mente humana tiene la capacidad de crear un mundo coherente pero irreal y conectarlo con la cotidianidad. Lo sé porque hice practicas en un psiquiatrico durante mucho tiempo. Aquí tampoco quiero llamar locos a los "santos", pero sí son hombres que pueden confundir o creer cosas irreales.

    Para Estos Santos la Fe era una simple CONFIANZA en que Dios estaba con ellos, y así soportaron las máximas enfermedades y suplicios físicos que pudieran tener, no necesitaban Fe para entender su situación, si no que confiaban en Dios, esa es la verdadera FE. Por eso este período de prueba, es un noviazgo antes del casamiento final, que es la verdadera comunion con lo infinito, lo que todas las religiones y filosofias espirtuales han apuntado de una u otra manera.
    El autoconvencimiento tiene un gran poder. También la sugestión y el entorno. Yo conocí a una monja que me decía, como un secreto, que Dios realmente iba a perdonar a todo el mundo y que eso del infierno no existía. Ella había percibido la revelación, a través de un cura italiano, de que el amor de Dios era tal que al final todos íbamos a estar con él. Con esa verdad que ella tenía afrontaba cualquier situación. Lastima que a la hora de la verdad su genio hiciese pasar tantos malos ratos a los pacientes que trataba.

    Por que existe una paradoja para Dios, no podía presentarse en el mundo como una fuerza temeraria y presencial, o visible en los sentidos, si no se romperia la razón de la "prueba". Si Dios viniera en todo su poder ante la humanidad, a esta no le quedaría más que Creer. Dios dejo en la creación su escencia y sus instrucciones (instintos) y dejo que la creación evolucionara sin su aparente intervencion constante, permitio que el mundo natural se desarrollara según el lo había dispuesto. Así habría gente como ustedes que negarian todo por que no VEN la presencia de Dios, y gente como yo que con Fe Confian en las pocas revelaciones y experiencias que han tenido de Dios DESPUES que decidieron darse por vencidos y entregarse a la voluntad de Dios aun que no entendieran las cosas, (y a partir de ahí, es donde comienzas realmente a entenderlas)
    Hombre, esto no es que esté cogido por los pelos, es que no tiene sentido. Al hombre no le hacían falta dinosaurios para tener esa duda. Ni le hacía falta todo un universo que nunca podrá explorar.. bastaba con unas pocas galaxias. Aquí dices que Dios se hace el sueco para que existan ateos... y como dije arriba si uno es ateo no puede creer nada, y como no puede creer nada no puede poner a prueba su fe.. porque en ningún momento se la cuestiona.

    Imagina por un momento que tú eres Dios. No lo sabes para no romper la paradoja. Todo se crea en el momento en el que vas a llegar tú, todo sigue un orden impuesto por ti, aunque la propia paradoja te impide saberlo. Ese orden tiene unas leyes que evitan que la paradoja se rompa. Todos aquellos que conoces no son sino personajes falsos de un mundo que has creado. ¿Me puedes negar que tú eres Dios? Obviamente ten en cuenta que yo voy a responder de forma que la paradoja siga, tú sabrás que eres Dios cuando te mueras.. aunque.. ¿te acuerdas del día que naciste?

    ¿Quién creó a Dios?

    Este es un buen chiste filosofico-teologico.
    Jeje.. sí, se parece al de la gallina y el huevo. Aunque esta claro que fué el huevo

    Saludos.

  7. #487
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Matrimonio y católicos

    Los estudios en genética revelan que compartimos altísimos porcentajes de ADN con formas de vida tan distintas como un mono o un gusano, con muchísimos trozos de cadena inactivos. Si se supone que somos como somos "por una razón", tanto el gusano como el mono, el que aparezcan retazos del "plano" de otras formas de vida, esta de más. Así que, o esa teoría es acertada y el diseñador podría programar para Microsoft, o simplemente (con la navaja de Okham de su parte), la opción más simple es la acertada: todo cambia constantemente y lo mejor adaptado prevalece. Sin explicaciones adicionales de dioses ni filosofías innecesarias.

  8. #488
    Fractal de Excremento
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    Re: Matrimonio y católicos

    Es prácticamente imposible distinguir un embrion de pez o de pollo de uno humano.
    Minor Bun engine made Benny Lava!

  9. #489
    Destilado artesanalmente Avatar de Rashek
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    Re: Matrimonio y católicos

    Has pensado alguna vez que todo podría ser un montaje? es decir, imaginate que toda la religion es mentira y es un forma de controlar a las masas, como estas tan seguro de todo?¿ es decir, imagina que la religion es un invento, y el que la invento sin duda era alguien muy inteligente, el cual, con 3 o cuatro conceptos desecha cualquier duda. mira, si me dices:

    1º Tienes que creer sin ver, a eso se le llama Fe. (vale, ya impides que la gente dude porque no tendrían fe)

    2º Lo acompañas con el miedo a no llegar al cielo (presion psicológica fuertisima, pues muchas veces llegas a plantearte, joder, si dios lee mis pensamientos y ahora estoy empezando a dudar o plantearme porque tiene que ser todo así.. voy al infierno, y automáticamente desechas esos pensamientos volviendote una borrega.. es como crear una barrera que te impide pensar y ser libre psicologicamente, que es la verdadera libertad )

    3º Los caminos de dios son inescrutables ( como explicar todo lo que no tiene explicacion? pues muy fácil, decimos que nosotros no podremos comprender jamás la lógica de dios y que todo lo que pasa es porque tiene que ser así y punto, nos quitamos de encima todos los desastres del mundo y las injusticias, todo esto acompañado con las anteriores es un bomba)

    4º Decimos que todas las evidencias logicas que encontremos de la no existencia de dios, han sido puestas por ÉL para confundirnos, como prueva, y VOILA !! ya tenemos controladas a las masas. Despejamos todas las dudas y los hacemos servirnos, así conseguimos el poder del que ahora disponen. A esto le sumamos el resto de cosas secundarias que componen la religion y consiguen, después de estas bases, redicalizarte más y borrar toda duda, ya tenemos el es quema general de la mayoría de religiones del mundo.

    Sinceramente es algo triste.. te has planteado alguna vez que si todo fuese mentira tu existencia ha estado limitada por un puñado de textos y que no has llegado a ser totalmente libre? no te daria rabia? no te puedes imaginar lo que es el decir, soy libre de pensar en lo que quiera y de actuar como quiera con el único limite de mi conciencia...

    Lo dicho, el que lo invento se lo ha montado muy bien :P
    Última edición por Rashek; 20-06-2005 a las 03:17
    Pajaros en mi cabeza y cerveza en mi riñon, amo el arte...

    www.goldpiece.net

  10. #490
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: Matrimonio y católicos

    Lo dicho, el que lo invento se lo ha montado muy bien :P
    Rashek, no fue uno solo ni fue en una sola vida... es un proceso largo que llevó muchos años.

  11. #491
    tiruri.... Avatar de RavenX
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    Re: Matrimonio y católicos

    Cita Iniciado por Leon26
    Las respuestas existen y ya las has escuchado, pero no las creen o no se adaptan a sus propias creencias, pero de todas maneras respondere desde la prespectiva Cristiana.
    Si eso tan largo es por lo que te pregunté "Y que has experimentado?" Te pregunté en base a tu porpia experiencia vivida, no en la contada en un libro viejo, maipulado y teguiversado tiempo atras.

    Cita Iniciado por Leon26
    La Gente que tiene mucha Fe, ya ha experimentado la presencia de Dios, de alguna u otra manera...
    Y yo pregunto, tienes tu tanta fe que has experimentado la presencia de dios o algún acto divino (entiendase por milago)? o simplemente conoces/has visto/has oído a alguien decir que lo ha experimentado y tu te lo has creido?
    Cita Iniciado por Leon26
    ..la Fe no es una cuetion de explicar lo inexplicable si no de CONFIANZA.
    EXACTO!! Y tu pareces estar tan ciégamente confiado que existe dios (pues los creyentes serán salvados de las garras del infierno :demonio4: ) que por ello crees en el, aunque sea un invento de una mente prodigiosa del pasado...

    En fin, hasta que no abras los ojos al mundo real, pienses con lógica y trates de entender las cosas por propia experiencia, seguiras basandote en escrituras antiguas y no dejaras de darnos la tabarra con textos "chuper-chachis" para intentar demostrar tu verdad.
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  12. #492
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Thumbs up Re: Matrimonio y católicos

    Eso esta hecho Fiz , he estado bastante liado pero en breve os llamo a Tucho y a ti y nos tomamos esos cafes que os debo, a ver si hay suerte y celebramos que hayan botado a fraga de una vez .

  13. #493
    El cabreador
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    S.Compostela.
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    Re: Matrimonio y católicos

    Heyy que tal por esa factoría tresdesera jeje.

    Creando un mini off topic

    Ayer estubimos al borde del infarto,por lo menos yo,y al final hay que esperar hasta el lunes para saber si el voto emigrante da ese escaño en pontevedra (8000 votos de diferencia) que daría la mayoría al PP o lo dejaría todo como esta y gobernaría el PSDG con BNG.

    Ya sabemos que el voto emigrante es un poco trampa,a parte de para el PP, además para el PP el voto de los muertos cuenta.. es como una herencia o algo así, por lo tanto pienso que esta será una batalla muy larga, tipo Bush.

    Pues eso a ver si quedamos, con Koroko también claro.. :-).

    Saludos.

  14. #494
    Senior Member
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    Re: Matrimonio y católicos

    Alguien vio el programa '59 segundos'? Pues se debatía lo de los matrimonios gays, para sorpresa mía que apareció un video en el que salía un tipo, con sus 3 hijos, la mujer embarazada, diciendo que si hay que defender la familia, que si tal, y de fondo su chalet. ¡Toma ya! Habría que verle cobrando el sueldo de un panadero... Pero no es culpa suya, al fin y al cabo solo son gente que piensa lo que los papas dicen, si esto es bueno o malo. Gente manipulable y manipulada. Y mira que hay gays en la iglesia a montónes!!! Solo hay que fijarse en que muchos curas tienen un acento un poco "sarasón" Cuanta hipocresía y cuanta falta de amor y caridad que tanto predican... La iglesia solo tiene un destino posible= la extinción

  15. #495
    Miembro Nuevo
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    Re: Matrimonio y católicos

    Es la observación y no la discusión, lo que hace que una persona cambie de opinión.

    Lo que sabemos es una gota de agua, lo que ignoramos es el océano.

    El ideal democrático es el nombre no religioso del ideal de cristiandad.

    El mundo no esta amenazado por las malas personas sino por aquellos que permiten la maldad, esa maldad esta en todas partes, en este mismo foro, en otros, en los catolicos, en los no catolicos.

    De entre los hombres que pudiendo hacer el bien no lo hacen, salen los que hacen el mal.

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