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Tema: No estamos solos

  1. #121
    Senior Member Avatar de __rafito__
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    Re: No estamos sólos!

    Por si acaso yo no persigo a peruanas, yo estoy muy enamorado de una sola.... saludos
    holas soy novato :D

  2. #122
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: No estamos sólos!

    Cita Iniciado por __rafito__
    No tenía ganas de entrar a ningún foro, solo leo para que pase el tiempo... saludos
    El tiempo es lo más valioso que hay, amigo rafito, no lo dejes pasar, disfrútalo

    Un saludo,
    Shazam.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
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    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  3. #123
    Sabio Maestro
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    Re: No estamos sólos!

    En toda esta charla, nadie ha nombrado la toeria del "planeta conciente" ( creo que si se llamaba ) al que el autor de dicha teoría denominó "GAIA" ( no recuerdo muy bie porque ). Según esta teoría, toda la tierra, como planeta, es un sistema autorregulado y conciente. Asimov en Fundación y Tierra lo nombra y explica.pero ya no recuerdo muy bien los fundamentos y bases....¿ alguien leyó acerca de esto? ....seguro que los fanáticos de Asimov si lo hicieron ( aunque la teoría no es de Asimov...es de un inglés que.¿ adivinen que? ...no recuerdo el nombre.jejejeje.

    UN...UN....¿ que era...?...AH! SI !!...UN SALUDO !!!... ..¿ o era un abrazo? ...mmmm....no me acuerdo....no me acuersdo...

  4. #124
    El druida Avatar de Kinematix
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    Re: No estamos sólos!

    Cita Iniciado por Askelmar
    En toda esta charla, nadie ha nombrado la toeria del "planeta conciente" ( creo que si se llamaba ) al que el autor de dicha teoría denomino "GAIA" ( no recuerdo muy bie porque ). Según esta teoría, toda la tierra, como planeta, es un sistema autorregulado y conciente. Asimov en Fundación y Tierra lo nombra y explica.pero ya no recuerdo muy bien los fundamentos y bases....¿ alguien leyo acerca de esto? ....
    Es un vocablo griego, que significa Terra Mater (Madre Tierra), y que en algunas civilizaciónes posteriores se empleó para nombrar a la diosa de la tierra.

    En cuanto a la hipótesis, podéis leer un extracto de "La ira de la Tierra", de Isaac Asimov y Frederique Pohl, pinchando aquí
    Conste que no soy un fanático de Asimov, no me van los fanatismos ni las idolatrías (excepto a 3DPoder, Iker, dideje, Shazam, Carpetano, Mars, mesh, Ballo, Askelmar, __rafito__, Cristina y todos los demás que no nombro, porque son cojonud@s (ey, que bien he quedado :P))
    Pero es un extracto interesante, al menos para el análisis.

    Aunque yo siempre he pensando que el tema de los planetas se basan en Sistemas operativos manejados por dioses incompetentes, que crean Matrix sin conocimientos de programación, o al menos, eso fue lo que pasó en nuestro caso:

    En el Principio, existia un ordenador, y Dios escribió:

    C:\> !Que haya luz!
    Comando no valido. Usuario no identificado. Ingrese identificacion de usuario.
    C:\> Dios
    Ingrese clave de identificacion.
    C:\> Omnipresente
    Clave incorrecta. Intente otra vez.
    C:\> Omnipotente
    Clave incorrecta. Intente otra vez.
    C:\> Tecnócrata

    Y así, Dios se logueo a las 12:01:00 AM del domingo 1º de marzo.

    C:\> !Que haya luz!
    Comando no reconocido. Intente otra vez.

    C:\> Crear luz
    Hecho
    C:\> Ejecutar cielo y tierra
    Hecho

    Y así creo Dios el Cielo y la Tierra. Y vio Dios que hubo 0 errores.

    C:\> Crear firmamento.dll
    Hecho
    C:\> Ejecutar firmamento.dll
    Hecho

    Y así dividió Dios a las aguas. Y vio Dios que hubo 0 errores.

    C:\> Crear luces en el firmamento que diferencien el día de la noche

    Tipo no especificado. Intente otra vez

    C:\> Crear sol_luna_estrellas en firmamento.dll
    Hecho

    Y así creo Dios el Dia y la Noche. Y vio Dios que hubo 0 errores.

    C:\> Ahora hagamos el hombre según mi imagen

    Tipo no especificado. Intente otra vez

    C:\> Crear hombre.exe
    Hecho
    C:\> Se fructifero, multiplicate y manten dominio sobre los peces del mar, las criaturas terrestres, y sobre cada ser viviente que puebla la tierra

    Demasiados parámetros. Intente otra vez.

    C:\> Ejecutar multiplicacion de hombre.exe
    Ejecucion abortada. Demasiados errores.

    C:\> Mover hombre.exe al Jardín del Eden
    Directorio Jardín del Eden no existe.
    C:\> Crear directorio c:\Jardín.edn
    Hecho
    C:\> Mover hombre.exe a c:\Jardín.edn
    Hecho
    C:\> Crear mujer.exe a partir de hombre.exe
    Hecho
    C:\> Crear deseo.sex
    Hecho
    C:\> Ejecutar multiplicacion
    Hecho

    Y así vio Dios al Hombre y la Mujer siendo fructiferos y multiplicandose en c:\Jardín.edn

    C:\> Crear libre_albedrio.com
    Hecho
    C:\Ejecutar libre_albedrio
    Advertencia: No hay tiempo limite para esta ejecucion.
    1 error.
    C:\> Deshacer deseo.sex
    Deseo.sex no puede deshacerse una vez que libre_albedrio ha sido ejecutado.
    C:\> Suspender libre_albedrio
    Libre_albedrio es un programa residente. No puede ser suspendido.
    (R)eintentar, (C)ancelar, (I)gnorar
    C:\> Crear arbol_de_la_sabiduria
    Hecho
    C:\> Crear bien, mal
    Hecho
    C:\> Activar el mal
    Hecho

    Y así vio Dios que había creado la verguenza.

    Advertencia: error del sistema en el sector E95.
    Hombre.exe no se encuentra en c:\Jardín.edn.
    Mujer.exe no se encuentra en c:\Jardín.edn.
    2 errores.

    C:\> Escanear hombre.exe, mujer.exe
    Busqueda fallo.
    C:\> Destruir libre_albedrio.com
    Libre_albedrio.com es un programa autoprotegido y no puede ser borrado.
    (R)eintentar, (C)ancelar, (I)gnorar
    C:\> Parar
    Comando no reconocido. Intente otra vez.
    C:\> CTRL[^C] Breaque
    (...)

    C:\> BREAK
    *** ATENCION A TODOS LOS USUARIOS. EL SERVIDOR SE DESCONECTARÁ AUTOMÁTICAMENTE
    PARA MANTENIMIENTO. POR FAVOR, DESCONÉCTESE INMEDIATAMENTE !!! ***

    C:\> Pero la mier@*#%!!...
    Comando no reconocido. Intente otra vez.

    C:\> Crear mundo_nuevo
    No hay suficiente espacio en disco. Debera borrar algunos archivos
    para poder continuar.

    C:\> Borrar tierra
    Borrar tierra? Seguro? (S/N)

    C:\> BORRAR TIERRA

    *** EL SERVIDOR ESTA SIENDO DESCONECTADO PARA MANTENIMIENTO. LOS SERVICIOS CONTINUARAN EL LUNES 9 DE MARZO A PARTIR DE LAS 6:00 AM ***

    Y así, Dios quedo desconectado a las 12:06:00 AM del sábado 7 de marzo, mientras la Tierra volvió a su ejecución sin control....
    Los sabios hablan porque tienen algo que decir, los tontos lo hacen porque tienen que decir algo.

  5. #125
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    Re: No estamos sólos!

    Pues también soy amnésico, lei la fundación hace mucho y si no me das una referencia ni me acuerdo de que iba El fin de la eternidad también es genial, bueno, todo lo que he leído de Asimov me parece genial.
    El inglés, si no me equivoco fue el ciéntífico James Lovelok y le puso GAIA en homenaje a la antigua diosa. El nombre se le ocurrió a su amigo William Golding (El señor de las moscas).

    GAIA es la palabra griega para decir "Tierra" y se usó en las culturas helénicas para designar la diosa de la Tierra y la naturaleza.
    Llegó a esa conclusión estudiando el comportamiento del oxígeno en la atsmósfera terrestre mientras diseñaba instrumentos para localizar formas de vida en Marte. Como dice Askelmar, la hipótesis describe a la Tierra como un planeta capaz de regularse por sí mismo de tal forma que siempre esté apto para la vida

    Lovelok dirigió la invención del horno micro-ondas, e ideó un instrumento capaz de detectar los clorofluorocarbonos (CFCs), los causantes de la disminución de la capa de ozono; vamos, que el tipo no es ningún tonto. Por cierto, es un gran defensor de la energía nuclear.

    Según su teoría:

    "Las condiciones físicas y químicas de la superficie de la Tierra, de la atmósfera y de los océanos han sido y son adecuadas para la vida gracias a la presencia misma de la vida, lo que contrasta con la sabiduría convencional según la cual la vida y las condiciones planetarias siguieron caminos separados adaptandose la primera a las segundas" (1979).

    Realmente la propuesta de este hombre es más que interesante. ¿La famosa "conciencia cósmica" estaría basada en el mismo principio?
    Me da la impresión de que los metafísicos les gusta alimentarse de las teorías menos ortodoxas.

    Un saludo,
    Shazam.

    P.D.: Me tardé demasiado y se adelantó "otro ojo" (TheEye) con la teoría de Dios Gates
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
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  6. #126
    Sabio Maestro
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    Re: No estamos sólos!

    Si. Eso era Shazam ! !....tal cual. :D

    TheEyE: Bueno el articulo. Pero Asimov ya había hablado de GAIA en Fundación y Tierra.
    Por cierto, tu teoría de la Matrix creada por Dioses.esta buena...jejeje.

    UN ABRAZO

  7. #127
    degenerao visual.
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    Re: No estamos sólos!

    Conste que no soy un fanático de Asimov,
    HEREJÍA, QUE LO LLEVEN A LA HOGUERA! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

    El libro en el que Assimov desarrolla al completo una sociedad GAIA es Hacia la Fundación, realmente el planeta GAIA, "yo, nosotros, GAIA" que díría Bliss, forma de vida gaiana que acompaña a los protas en su aventura.
    Golan Trevize aterriza creyendo que es la Tierra pero se lleva una sorpresa, como la de Colón (¿así que esto no es la India? Vaya, vaya, quién lo iba a decir). Es una parte muy importante del libro y de la historia así que no voy a escribir nada. Solo decir que tiene que ver con lo que mencionaba en un post anterior, bajo un punto de vista determinado se puede considerar al universo como un organismo vivo.
    Creo que Assimov llegó desde el camino contrario, en muchos otros libros y ensayos expresa su convencimiento de la Tierra, es en realidad un organismo vivo, la célula del universo, vamos. No olvidéis que Assimov era licenciado en bioquímica.

    Fundación y Tierra es el último libro de la saga Fundación, abandonan GAIA pero su no presencia física en la historia le da más peso intelectual, se suceden las discusiones a favor y en contra de Gaia, de los posibles futuros que les esperan. En una nave viajan tres personas, una de ellas representante de Gaia y dos humanos. Uno de los humanos esta en contra de Gaia, el otro no sabe. Assimov es muy astutorial y se reserva el papel del que no sabe, su personalidad, sus procesos mentales están en el personaje que no para de preguntar, que hace dudar a los otros dos, tan firmes en sus respectivas posiciones. Es el Demiurgo, que pregunta y pregunta y no para de preguntar para no llegar a ninguna verdad.

    Me gusta Assimov, que queréis que diga, hay peores vicios.

    You’re Not Deep
    You’re Not An Intellectual
    You’re Not An Artist
    You’re Not A Critic
    You’re Not A Poet
    You Just Have Internet Access

  8. #128
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    Re: No estamos sólos!

    Pues qué decir que no hayáis desarrollado ya, jejeje. Que yo también habría elegido Galaxia

    Bueno, pues sólo añadir que la Tierra como sistema de sistemas de seres vivos también esta viva, ciertamente. Y a veces tiene accidentes, como algún cometa que le hace un chichón, o algo de acné volcanico, pero acaba recuperandose. Lo malo es que hoy por hoy se enfrenta al cáncer de una Humanidad que no tiene miramientos por su anfitrión

    Por cierto, sobre el ser vivo más grande de la Tierra (si nos olvidamos de este sistema autorregulado):

    Hasta hace muy poco, si preguntabamos a cualquier persona, cual era el ser vivo más grande o mayor del planeta, la respuesta era clara: la sequoya. Pero hoy en día, el continuo avance de los estudios científicos, nos ha traído una sorpresa: el mayor ser vivo conocido del planeta es una seta! Bien, para ser más exactos, un hongo.

    El año 1992 (año de récords olímpicos), un equipo de la Universidad de Toronto, en Canadá, descubrieron en el Estado Norteamericano de Michigan, que un micelio de la seta Armillariella bulbosa, muy cercana a "nuestra" seta de miel (A. mellea), ocupaba 15 hectareas, pesaba diversas toneladas y tenía una antigüedad de unos 1.500 años.

    Así que, ya lo sabéis, si estais jugando al Trivial o similares, y sale la preguntita de cual es el mayor ser vivo del planeta, y en el reverso del cartoncito dice que la sequoya, podréis "impugnar" la respuesta como errónea, y presumir de que el mayor ser vivo del planeta es un hongo.

    Lo cual me recuerda que algo parecido también existía en "Némesis", otro gran relato de Asimov.

    Nada más por el momento. Ah, muy bueno lo de "la creación", jejeje.

  9. #129
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: No estamos sólos!

    Si visteis ayer Redes en la 2, salieron los calculines de turno en una serie de entrevistas sobre la computación cuantica que no tenían desperdicio. Uno no tiene ni idea de física, pero yo entendí que cuando se habla de la capacidad de los ordenadores cuanticos para procesar de forma no binaria, se esta diciendo implícitamente que un procesador cuantico puede almacenar más información de la que existe en la realidad. De hecho decían que en teoría un ordenador cuantico podría almacenar más información, conocer más atomos de los que existen en la realidad física ¿Y cómo es posible que en un ordenador quepan más contenidos que en el universo?

    Pues un tío explicaba que mediante unos "sencillos experimentos" ha quedado patente que existen unas partículas no visibles (antiprotones o algo así los llamaba), cuyo hallazgo demostraría la existencia de múltiples universos paralelos, que están aquí pero no podemos percibirlos. Vamos, que el universo es muchísimo más grande de lo que nunca habíamos imaginado ya que tendría múltiples niveles.

    Ale, a cascarla

  10. #130
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    Re: No estamos sólos!

    Si, yo lo estuve viendo a ratos, gracias a que TVE 1 introducía cortes de publicidad de unos 10-15 minutos para que no te agobiases de la película La Milla Verde, que dura unos 200 minutos y pico, y así pudieses seguir el documental de su vecina, la TVE 2 (al final, entre la duración de la película, la de los anuncios, y el rollo filosofico-matematico-bigbanero-relativo-etc, me desperté a eso de las 4 y algo de la mañana sobao en el sofa... ). Si es que no se pasan ni na los "colegas"... para una vez que le hago caso a la TV, me quitan las ganas para otros 10 años...

    En fin, eso, que los tíos divagaban sobre diversas teorías, incluso proponían un diamante como ser vivo, con un campo mágico que lo protegiese del paso del tiempo, y que en su estructura fuese almacenando toda la información de su paso por los siglos, y bla bla bla.

    A mi parecer esta bien irse un poco por las ramas teorizando sobre cuestiones de esta índole, a todos se nos va la fresa de vez en cuando, pero hay cosas que me parecen excesivas. Si bien estoy de acuerdo con algunas cosas que dijeron, os aseguro que en lo referente a otras, hay gente encerrada en los psiquiatricos por mucho menos....
    Los sabios hablan porque tienen algo que decir, los tontos lo hacen porque tienen que decir algo.

  11. #131
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: No estamos sólos!

    LLevas razón, pero antes los quemaban en la hoguera cuando decían que la tierra no era plana, o que no era el centro del universo, o que..

    La teoría esa de que la vida es la información que se transmite a lo largo del tiempo a mi me pareció una soberana chorrada, pero tal vez no lo sea tanto pues lo que hoy se da por verdad absoluta mañana no lo sea.

    Todo depende de que nos digan en la tele si los científicos lo avalan o no

  12. #132
    El druida Avatar de Kinematix
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    Re: No estamos sólos!

    Por cierto, respecto al reportaje de la 2... al calculín que salía hablando al final, podrían haberlo utilizado a él de alien, en lugar de la animación casposa que pusieron, en la que decían que un extraterrestre superavanzado podría, a partir de una secuencia genética, recomponer el ser vivo al que pertenecería, y saber como vivía... etc etc etc

    Y entonces, ahora me pregunto yo... si lo puede hacer un extraterrestre "supermega avanzado", un humano "supermega avanzado", equiparado con el extraterrestre en las mismas condiciones, ¿no lo podría hacer? Si es que ya nos pintan como zopencos, aunque seamos "supermega guais avanzados".... , así no hay progreso!!!
    Los sabios hablan porque tienen algo que decir, los tontos lo hacen porque tienen que decir algo.

  13. #133
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    Re: No estamos sólos!

    Computación cuantica, me parece que será algo que nosotros no veamos (no le tengo mucha fe, la verdad): se basa en utilizar la capacidad cuantica de la materia de estar en varios estados a la vez (o mejor dicho, para no estar en ninguno determinado y en todos al mismo tiempo) en forma de qbits. Un bit es una unidad de información que puede ser 0 o 1. Un qbit puede ser 0, puede ser 1 y pueden ser los dos a la vez.
    Un qbyte, que serían 8 qbits, almacenaría a la vez todos los valores entre 00000000(=0) y 11111111(=255).
    Creo que se refiere a eso con lo de manejar más atomos que los que existen en la realidad. Si no, se ha marcado un farol de ciencia ficción XD
    ¿Qué ventajas tiene usar un ordenador de estos? Que todos los algoritmos de orden no polinómico (es decir, los que crecen de forma exponencial, luego pongo algún ejemplo si a alguien le interesa) pasarían a poder resolverse en un tiempo polinómico.
    O dicho de otro modo, que los cálculos irían rápidos que te cagas por estar trabajando directamente sobre todos los posibles valores de la solución.

    Pero eso no significa tener mayor poder computacional, hay cosas que no tienen un algoritmo matemático que lo calcule (por ejemplo, aquí metemos al señor Gödel y su teoría sobre la incompletitud, literatura recomendada: "Gödel, Escher y Bach: un Eterno y Gracil Bucle").

    De todas formas, no creo que se pudiera controlar esa tecnología a gran escala (cosa que dudo, por el tema del principio de Incertidumbre y esos rollos).

  14. #134
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    Re: No estamos sólos!

    Cita Iniciado por SHAZAM
    Cita Iniciado por __rafito__
    No tenía ganas de entrar a ningún foro, solo leo para que pase el tiempo... saludos
    El tiempo es lo más valioso que hay, amigo rafito, no lo dejes pasar, disfrútalo

    Un saludo,
    Shazam.
    Tienes mucha razón, lo que quise decir fue que yo entre solo para serenarme y que el tiempo pase por mi solo un instante, ante tantas cosas que han pasado conmigo, además necesito mucha inspiración, ESTOY TOTALMENTE BLOQUEADO. saludos desde Peru, ah y por cierto que buen tema ah, seguiré leyendo los post, bytes ...
    holas soy novato :D

  15. #135
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    Re: No estamos sólos!

    Cita Iniciado por Mars Attacks
    Computación cuantica, me parece que será algo que nosotros no veamos (no le tengo mucha fe, la verdad): se basa en utilizar la capacidad cuantica de la materia de estar en varios estados a la vez (o mejor dicho, para no estar en ninguno determinado y en todos al mismo tiempo) en forma de qbits. Un bit es una unidad de información que puede ser 0 o 1. Un qbit puede ser 0, puede ser 1 y pueden ser los dos a la vez.
    Un qbyte, que serían 8 qbits, almacenaría a la vez todos los valores entre 00000000(=0) y 11111111(=255).
    Creo que se refiere a eso con lo de manejar más atomos que los que existen en la realidad. Si no, se ha marcado un farol de ciencia ficción XD
    ¿Qué ventajas tiene usar un ordenador de estos? Que todos los algoritmos de orden no polinómico (es decir, los que crecen de forma exponencial, luego pongo algún ejemplo si a alguien le interesa) pasarían a poder resolverse en un tiempo polinómico.
    O dicho de otro modo, que los cálculos irían rápidos que te cagas por estar trabajando directamente sobre todos los posibles valores de la solución.

    Pero eso no significa tener mayor poder computacional, hay cosas que no tienen un algoritmo matemático que lo calcule (por ejemplo, aquí metemos al señor Gödel y su teoría sobre la incompletitud, literatura recomendada: "Gödel, Escher y Bach: un Eterno y Gracil Bucle").

    De todas formas, no creo que se pudiera controlar esa tecnología a gran escala (cosa que dudo, por el tema del principio de Incertidumbre y esos rollos).
    .... Nada esta dicho en este mundo, lo que se cree, creible, con el tiempo se deja de creer, saludos desde Perusalen ...
    holas soy novato :D

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