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Tema: No vas a tener una casa en tu puta vida

  1. #31
    Glidereando Avatar de Chaman
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    ....repetido...

  2. #32
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    Cita Iniciado por ChamanMan Ver mensaje
    Y digo que el planteamiento es falaz porque el ciudadano medio se compra una vivienda no como inversión -aunque haya gente que lo llame así..- Una vivienda probablemente no será una inversión porque nunca vas a sacar rentabilidad economica de ella, pues la usas como lugar de residencia. La gente se compra un piso, se hipoteca hasta las cejas y se queda a vivir en el piso. ¿Donde esta la rentabilidad en esa inversión? No "ganas" dinero, porque non vas a vender el piso, maxime si te estableces en ese sitio y creas vinculos que te hacen imposible moverte de ahí.

    Y mientras, tu poder adquisitivo baja porque la hipoteca es muy alta -hablo de ahora o de hace 12 años.- Digamos que de tus inversiones -tu piso- no obtienes beneficios...
    vamos a ver, es que no ves la diferencia entre materializar lo que te gastas en un bien, o en tirar a la basura lo que te gastas en un alquiler?

    tu teoría sería cierta si los alquilers fueran baratos, pero hoy en un barrio donde comprar, la hipoteca te cueste 1000€, el alquiler te cuesta por lo menos 700-1100€. Esto es así, por que el que compra para alquilar, espera pagar la hipoteca con el alquiler, así que el negocio se lo hace el dueño, que adquiere el piso, y lo paga alquilando, así que apenas necesita invertir, y el inquilino se deja su sueldo, que nunca va a recuperar por que se lo queda el dueño del piso.

    el inquilino, se deja el sueldo en el alquiler, y al final se queda sin nada. El dueño tiene un piso, que ha pagado casi gratis alquilandolo, y además se revaloriza.

    Y no digas que lo mal vende, que la peña en 5-7 años duplica el precio de lo que le costó el piso. Es el negocio del siglo.


    hasta que el gobierno no busque una fórmula para que los alquileres bajen al menos a la mitad de lo que cuesta una hipoteca, tu teoría es un disparate, y alquilar un rotundo error.

    Hoy día normalmente vive de alquiler, el que tiene un trabajo que le obliga a cambiar de lugar cada poco tiempo, o el que no puede comprar o vivir de alquiler en una zona nueva, y tiene que alquilar en un barrio antiguo, donde los precios son bajos, por que la calidad es baja.
    Última edición por cabfl; 31-08-2007 a las 21:53

  3. #33
    El cabreador
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    El problema en España, es que se ha puesto de moda tener 2 o 3 residencias. el nivel de vida ha subido y el poder adquisitivo tamb, y la gente quiere tener varias residencias.
    Tamb se ha puesto de moda comprar para vender, especular.
    Tu has releído esto amigo..¿? cuantas Españas hay, en la que yo vivo eso no esta de moda, es más, la gente no se puede permitir comprar una casa para comprar dos

    Yo pienso que comprar es tontería..
    Yo pago 650 en Mallorca, tengo suerte, el piso esta bien y unas vistas muy buenas,un colega compró un piso casi en las afueras, 700 de hipoteca, y más o menos terminara a los 75 años, eso fue hace un par de años, ahora paga casi 900 euros, todo un chollo comprar pisos, sí.
    Que importa que le piso aumente el valor si la hipoteca también lo hace,por una hipoteca a 50 años pagas unos intereses que te cagas,además de los típicos gastos de notario, muebles etc etc, y bueno todo el papeleo, después pagas el ibi anual, una pasta, en algunos casos son dos duros pero en otros, sobre todo en nueva construcción te puedes dejar 600 o 700 euros al año, reza por no tener una derrama y tengas que pagar, a eso sumale el coste anual de mantenimiento del edificio, que si la caldera que si el tejado que el si el ascensor la pintura, total una pasta....después ahora si lo quieres vender no creo que te saques una pasta por el, si eso recuperas pero sacar beneficio, si lo sacas es mínimo, y bueno da igual, porque en el tiempo que has vivido en ese piso, la vivienda ha subido y el beneficio de venta te lo gastaras en el nuevo piso...
    En cambio si alquilas, pagas un alquiler, y no es tirar el dinero, pagas un servicio, que te quieres ir, te vas, que se te jode una pared, te lo arreglan, que tienes goteras, te lo arreglan, se jode el ascensor, haces ejercicio durante unos días pero a ti no te cuesta un duro,no pagas ni ibi, ni los altísimos intereses del banco, y si sube el euribor pues mira que bien, haces unas bromas a tu compañero que acaba de comprar.
    En fin, un montón de colegas se han comprado un piso, algunos pagan casi 1900 durante 40 años de hipoteca con su pareja, han esperando 4 ó 5 meses de más para que le den el piso, pagando la hipoteca y el alquiler de donde vivían,una pasta en amueblarlo, a pedir un préstamo con sus respectivos intereses, algunos están contentos le va el royito de propiedad y decir, "mi piso" a lo que les contesto, no, el del banco y durante muchos años. Otros en cambio se arrepienten, antes podían salir, tomarse algo, ir de viaje, ahora nada de nada, con montón de problemas, temblando por las subidas de los intereses...

    En fin siempre me ha gustado el alquiler, la compra, genial para que le pueda comprarse 3 vivir en uno alquilar el resto y sacar una pasta a los 30 años...

    Muy bueno el comentario de ChamanMan sobre que comprar una vivienda no es una inversión, no lo había visto desde ese punto.

    Saludos.

  4. #34
    Glidereando Avatar de Chaman
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    Cita Iniciado por cabfl Ver mensaje
    vamos a ver, es que no ves la diferencia entre materializar lo que te gastas en un bien, o en tirar a la basura lo que te gastas en un alquiler?
    Si crees que alquilar es tirar dinero a la basura, entonces es que no has hecho por entender lo que he escrito antes

    Cita Iniciado por cabfl
    el que compra para alquilar, espera pagar la hipoteca con el alquiler, así que el negocio se lo hace el dueño, que adquiere el piso, y lo paga alquilando, así que apenas necesita invertir, y el inquilino se deja su sueldo, que nunca va a recuperar por que se lo queda el dueño del piso.
    No estamos hablando de lo mismo, no confundamos.
    Lo que hace este señor SÍ es invertir. Porque compra "un piso" para alquilarlo. No para vivir. NO ES SU VIVIENDA, ES OTRA VIVIENDA. Con lo que tiene suficiente capital como para vivier en otro sitio y probablemente para haber pagado la entrada de esa otra vivienda que compra como inversión. Invertir en inmuebles es una inversión de toda la vida, nunca he dicho lo contrario. Lo que no quieres entender es que LO QUE TU HACES AL COMPRARTE UN PISO EN EL QUE VAS A VIVIR NO ES INVERTIR, porque nunca sacaras rentabilidad económica de tu vivienda.

    Y en terminos de inversión, repito, hay otros sistemas que dependiendo de la coyuntura económica del país pueden dar más intereses que lo que ganes invirtiendo en inmuebles -en los links que pase antes explican que, debido a la desaceleración econímica derivada de la burbuja inmobiliaria, muchas grandes empresas empiezan a cambiar de sector de inversión, intentando vender inmuebles ahora para empezar a invertir en otros sectores-

    Cita Iniciado por cabfl
    Y no digas que lo mal vende, que la peña en 5-7 años duplica el precio de lo que le costó el piso. Es el negocio del siglo.
    Eso te lo estas inventando.

    En españa ahora mismo hay pisos a patadas que no se van a vender en mucho tiempo. No se si bajaran los precios, pero duplicarse no se van a duplicar en 10 años vista - porque ya lo han hecho en estos 10 años- Y esto son ciclos. Ahora tocan vacas flacas. Si compraste tu piso hace 10 años CON VISTAS A VENDERLO cuando el mercado fuese favorable, NO COMO VIVENDA PERSONAL, enhorabuena, has pegado un pelotazo. Si lo compraste hace 1 año para venderlo, lo sentimos mucho, pero te toca esperar más de una década para sacar rentabilidad.

    A lo mejor el que compró el piso hace un año podría haber invertido en otro tipo de negocios mucho más rentables.

    De todas formas, y buscando símiles, podríamos decir:
    trabajar para una empresa es tirar por la borda tu esfuerzo y tu tiempo, porque otro se queda con los beneficios de lo que tu produces mientras tu cobras un sueldecillo. Lo mejor sería montar tu propia empresa y así, lo que trabajas lo trabajas para ti, no para otros.

    Esto es, en cierta forma, falaz. Porque se parten de supuestos que no son ciertos. Se presupone que el negocio que tu montes siempre te va a ir bien, que no pasa nada por prescindir de las comodidades de una jornada laboral fija...

    Un negocio propio tiene sus pros y sus contras. Y a veces es un completo desastre, otras un acierto. La gente trabaja en empresas de otros, para otros, y aquí nadie se lleva las manos a la cabeza. Pues claro, porque ambos planteamientos son validos, y dependeran de muchos factores el que uno se decante por uno o por otro.

    No seamos atascados que no todas las situaciones son iguales. Y no siempre comprar es lo mejor.
    Última edición por Chaman; 01-09-2007 a las 01:54

  5. #35
    Glidereando Avatar de Chaman
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    Joder que tocho he escrito.

    Prometo no volver a escribir un post tan largo

  6. #36
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    chaman, yo no invento nada. puede que dependiendo del lugar las circunstancias sean diferentes, pero hablo según casos reales. y no necesito buscar mucho.

    Y para debatir un tema no necesito llamar mentiroso a los demás.

    el que trabaja para una empresa, lo hace a cambio de un sueldo, y ambas partes salen ganando. Y la comparación no es muy valida, pues un negocio entraña un margen de riesgo muchísimo mayor.

    en un alquiler ambas partes tamb salen ganando. el dueño gana un dinero que tu te gastas, y tu a cambio tienes donde vivir.

    pero cuando compras, te gastas el dinero, tienes donde vivir, y además tienes una vivienda que es tuya, y que tiene un valor que además crece año tras año y que puedes recuperar facilmente.

    te pongo un ejemplo muy simple, de una amiga de santander, que por motivos de trabajo vino a canarias hace 6 años:

    Compró un piso para vivir en Las Palmas de GC. le costó 26 millones. (en ptas). Lo financió al 100%, pues no tenía entrada. Pagaba de hipoteca un 10% más que lo que habría pagado de alquiler.

    5 años después a tenido que volver a Santander pues a cambiado de trabajo. Ha vendido el piso en 38 millones (mal vendido por que podía haber conseguido 40 con un poco de paciencia), se lo quitaron de las manos. traspasó la hipoteca a los nuevos dueños, y se quedó con la diferencia. Pagó los correspondientes impuestos y ahora esta en Santander, no se si compró allí o si alquiló, pero lo que es seguro, es que disfrutó el piso durante 5 años y ahora tiene en su bolsillo más dinero del que tendría si hubiese alquilado en vez de comprar.

    Otro ejemplo, mi hermana compró hace 9 años, le costó el piso 14 millones. Los vecinos eran de Madrid, una pareja, que se han vuelto a su tierra (Madrid). Su piso es igual que el de mi hermana, pero en simétrico. Lo han vendido en 41 millones. Los alquileres en ese edificio, son similares al coste mensual de las hipotécas.

    Como puedes ver comprar no te atas, puedes vender e irte a otro lugar, y además recuperas con creces lo invertido, pues aunque te gastes el dinero, siempre queda la vivienda que tiene un valor que se revaloriza año tras año.
    Y aunque el valor de la vivienda varía por rachas, unos años crece más y otros menos, a la larga siempre sales ganando.
    Pero es evidente que si te mueves cada poco tiempo, comprar para vender no es la mejor solución, pero si cambias cada 5 años o más, es la mejor solución con diferencia.

    Yo he comprado un piso para la oficina hace 2 años, en 1ª planta. Pago de hipoteca unos 800€. el piso de al lado, tamb es una oficina, que alquilan y pagan 700€ por el alquiler. Por esa diferencia es mejor comprar que pagar alquiler, pues el piso es tuyo, y tu vida no va a cambiar por ahorrarte esa diferencia. en estos 2 años, el piso a pasado de 30 millones a 38-40 millones. Ya se han vendido algunos pisos iguales por ese precio.
    Si en un futuro necesito cambiar de oficina a otra más grande o más pequeña, lo vendo, recupero lo invertido, y compro en otro lugar.
    si el negocio me va mal, vendo el piso y recupero lo invertido, pero no me arruino.

    otro claro ejemplo de que comprar es mejor que alquilar.

    Casos como estos, todos los que quieras por todo el país.

    y tanto en el caso de comprar como en el de alquilar, te desgraba, tanto si es para vivir (siempre que sea la 1ª vivienda) como si lo quieres para trabajar como es mi caso.

    Para que el alquiler sea mejor opción, tiene que bajar mucho el precio, y como ya he dicho, normalmente el que alquila lo hace por negocio, así que normalmente, al mismo precio que la hipoteca, pues no es rentable pagar una hipoteca por una cantidad, y alquilar por mucho menos.
    Última edición por cabfl; 01-09-2007 a las 06:52

  7. #37
    Desvelaooo....ZzZzZz
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    Pues por aquí no está tan barata la vivienda, año con año se inflan más los precios para conseguir una casa, pero estoy de acuerdo con cabfl, aparte aunque me tarde 30 años, al menos tendré algún patrimonio para dejarles a mis hijos en un futuro (que por ahora por cierto, no tengo Xd jo).
    Escrito por A78
    "Las palabras van hacia el intelecto y las imágenes a la emoción"


    Lo confirmo, sigo siendo un adicto a los videojuegos........

  8. #38
    Glidereando Avatar de Chaman
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    Disculpa si parece que me enfado y personalizo, a veces cuando escribo parece que estoy cabreado, pero prometo que no es así

    Si yo entiendo lo que dices, y no dudo que en esos casos sea más lógico comprar antes que alquilar. Lo único que intento decir es que hay gente que dice que alquilar es siempre tirar el dinero, y no es así, pues hay circunstancias y lugares en que compensa.

    Por ejemplo, comprar un piso en madrid cuesta una barbaridad. Y si pones un piso a la venta alli, dependiendo de la zona, es posible que tardes mucho tiempo en venderlo. Comprar un piso por 14 millones es abordable, por 50 te dan ganas de echar a llorar.

  9. #39
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

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  10. #40
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    Cita Iniciado por ChamanMan Ver mensaje
    Disculpa si parece que me enfado y personalizo, a veces cuando escribo parece que estoy cabreado, pero prometo que no es así

    Si yo entiendo lo que dices, y no dudo que en esos casos sea más lógico comprar antes que alquilar. Lo único que intento decir es que hay gente que dice que alquilar es siempre tirar el dinero, y no es así, pues hay circunstancias y lugares en que compensa.

    Por ejemplo, comprar un piso en madrid cuesta una barbaridad. Y si pones un piso a la venta alli, dependiendo de la zona, es posible que tardes mucho tiempo en venderlo. Comprar un piso por 14 millones es abordable, por 50 te dan ganas de echar a llorar.
    ok, estamos entre compañeros..

    Madrid, es carísimo comprar, pero alquilar?
    No se cómo estarán hoy los alquileres, pero hace 5 años estuve en Madrid haciendo un curso, y en el periódico, los anuncis de alquileres eran una barbaridad. Habiemos conseguimos un chollo, 80.000 ptas, por 35 m2. Un robo! ... y si mirabas un piso normalito 80 m2, no bajaba de 200.000 ptas. y por encima de 300.000 ptas habían muchísimos pisos.

    Hoy tiene que estar la cosa mucho peor, así que la única conclusión a la que llego es que en Madrid, no se puede ni comprar ni alquilar.


    el piso de 14 millones, era el precio hace 9 años, hoy se vende por 41 millones.

  11. #41
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    Si alquilar es tirar el dinero a la basura, hipotecarte es tirar tu vida por el retrete.

    Puestos a elegir, tiro el dinero, que para eso esta

    ...Y que manía con ser el absoluto dueño del último rincón de tu zulo...

  12. #42
    Muy cerca de xibalba... Avatar de Barduk
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    [QUOTE=cabfl;431225]wayfa, la proporción entre alquilar y comprar es diferente en esos países. Tengo amigos en Holanda, y allí comprar es prohibitivo, con un sueldo medio de ese país. es un ejemplo. por eso mucha gente alquila.
    QUOTE]

    -Pues en Holanda no se, pero yo estoy viviendo en Finlandia, y creeme, se trabaja mucho menos y mejor, se cobra más, y las casas son mucho más asequibles.

  13. #43
    Muy cerca de xibalba... Avatar de Barduk
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    -Ah! se me olvidaba... ole los cojones del hacker, ya era hora de que alguien dijera algo... Si todos hablaramos bien alto más de 1 callaria... o almenos escucharia...
    -España esta muu mal... y lo que no agamos los Españoles nadie va a venir a hacernoslo.


  14. #44
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    Aamigo...Pero es que hay gente que vivimos en Madrid y no en Canarias...Y nos gustaría intentar quedarnos aquí...Nos gustaría, otra cosa es que podamos.

    Por cierto, si compras una casa para alquilar, de donde sacas que el alquiler que vas a conseguir es igual a la hipoteca que te sale a ti a pagar? Donde vives mientras alquilasí... Claro ...Hay que tener pasta... y que pasa si eres un pringao que acaba de empezar en el mundo laboral o te ha sido imposible ahorrar? ... Pos eso.

    Además, insisto...Eso de que luego lo vendes por más....

    Te propongo un ejemplo, decides irte con tu novia a vivir, las cosas van bien y probablemente el año que viene te cases, y la compra parece la gran opción. Encontrais un piso de 280.000 euros en Madrid, periferia, un buen precio la verdad, son 90 m2 y tienes a 10 minutos el metro...Aceptable.

    El caso es que os dan una hipoteca a 50 años, os sale la mensualidad contando con los intereses al banco durante esos 50 años, aproximadamente a 1200 euros ...

    Bueno, parece un precio razonable, entre dos, es genial, es una buena inversión ...

    Pasan 4 años y tú y tu querida esposa estais un poco hartos el uno del otro, algo bastante frecuente...La única via aceptable parece vender y repartir....Es genial, porque como el precio del piso habrá subido, habrá ganancias... lo que esta amable y simpatica pareja no había pensado es que el banco iba a cobrarles el 80% de intereses durante los 10 primeros años, así que han estado 4 años pagando solo el 20% del coste real de la vivienda...Suma 48 mensualidades por el 20% de lo correspondiente, y eso es lo que te va a volver, y con suerte te ganaras un 10% porque el precio de la vivienda subió...Que suerte...

    Suma todo, y dime si has ganado algo, o si sientes que el banco te ha metido los pelos padentro.

    Nada mejor como alquilar y vivir donde te da la gana en el momento que te da la gana, sin ataduras ni tontadas...Nada como invertir el resto del dinero sobrante en viajes, disfrutar de la vida o que coño, en un fondo de pensiones... :D

    Por cierto Gekkonidae, como que en el norte no tienen Sanidad gratuita?....Como que en el mediterraneo somos más desarrollados?.... En el norte, en muchos países, debido al poder adquisitivo, se permiten cobrar unos impuestos altos, pero que no caen en balde....Yo conocí a unas suecas que estaban de año sabatico pre-universitario con TODO pagado .Y viajaron por todo el mundo. Pobres barbaros.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

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  15. #45
    Glidereando Avatar de Chaman
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    Re: No vas a tener una casa en tú puta vida

    Cita Iniciado por Barduk Ver mensaje
    yo estoy viviendo en Finlandia
    Yo acabo de venir de ponerme fino del Onnela

    No seras de Oulu por un casual?

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