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Tema: Nos mienten con la crisis

  1. #1681
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Wayfa Ver mensaje
    Ese es justamente el problema y lo que seguramente tema Cayo.. para que votas a un partido, si este luego tejemaneja y revende y al final el poder va para cualquier otro..? lo mismo las coaliciones.. resulta que luego se juntan y rejuntan como les viene en ganas y lo que queda de gobierno no es lo que votaste sino una mezcla bizarra y a veces curiosamente incompatible..
    Mira UM en Mallorca... buargh
    Hace agua por todos lados.

    Las vinietas de ElPais últimamente se salen.

    En concreto el, Roto siempre se sale. Esta salido todo el año.

    Sobre lo del "Disputado voto de D.Cayo", no tengo una postura muy definida. Por un lado me duele que se propicie una mayoría para mi indeseable, pero al fin y al cabo el PSOE ha empujado políticas de derechas en los últimos años, y más que una boda por amor es un polvete con una señora de avanzada edad, que nunca va a tomarles en serio, por pobres.

    Los denostados partidos empiezan a dar los primeros guiños de comprensión hacia los del pantalón corto, y la mitad de las reivindicaciones les hace tilín, porque se caen de maduras y porque ningún asesor de imagen recomienda negar ciertas evidencias cómo la transparencia, (los comunistas tuvieron su "glassnow", para aparentar respeto a la democracia).
    Si están de acuerdo con esos puntos, no se a que esperan para plasmarlo con sus leyes.
    Mucho me temo que sea una reedición del Otan no, Otan sí, momento en el que se llegó a decir : "Hombre blanco hablar con lengua de serpiente".

    Me imagino a muchos niños y medio niños que hasta ahora pensaban que eran de derechas, muertos de envidía viendo a los otros jóvenes sacando adelante un proyecto desde casi cero, sin líderes estrella, discutiendo y votando, para ir cogiendo habitos democraticos reales.

    Se les esta exigiendo desde las filas reaccionarias que sean perfectos, inmaculados, impasibles al porrazo...
    De momento, a mi entender, han demostrado que saben caminar (sabemos) como hombrecitos y mujercitas.
    (En el ambiente carcelario, caminar "como un hombrecito" evitaba problemas, según me han contado).

    Y la idea de realizar marchas desde diferentes puntos, hasta Madrid, para debatir con los habitantes del recorrrido, y juntarse en Madrid para analizar los sentires, me parece una gran idea, una escuela de líderes populares ambulante.
    Un viaje iniciatico fantástico. La mejor ocupación para un joven que quiera una vida intensa y creativa.
    Tal vez de aquí salga el próximo presidente que domine la Lengua Inglesa.

    Un beso de parte de la célula de Agitación y Propaganda.
    No se preocupen. Venimos a liberarlos. (Broma, por supuesto).
    Última edición por carleptos; 21-06-2011 a las 15:18
    Aquí, tratando de dar la talla.

  2. #1682
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    ...el problema es que Cayo Lara dijo que ni por activa ni por pasiva permitira un gobierno del PP, y mira tu por donde ha sido por pasiva, con lo que a mi, y a muchos votantes de IU, nos ha metido el miedo en el cuerpo,
    el problema es que cayo no vive en extremadura

    y el otro problema es que los extremeños no tienen ningún miedo a que gobierne el pp

    cosas de la democracia


  3. #1683
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Y digo yo.. por qué no haran las manifestaciones donde corresponden.
    Porqué no hacen los parados una manifestación frente al Ministerio de Trabajo e Inmigración por su mala gestión.
    Porqué no hacen los afectados por la mala gestión de la Economía una frente al Ministerio de Economía y Hacienda.
    Porqué no contra el Palacio de la Moncloa por la mala gestión de sus Ministros, Ministras y Ministres.
    Porqué no le pedimos a las puertas del Ministerio del Interior al Sr. Alfredo que haga de una puta vez actuar al Sr. Rubalcaba.

    Aquí se pide una manifestación contra dos bienes, bien tangibles.. La Sra. Crisis y el Sr. Capital. Yo creo que al final acabaran los dos en la carcel
    ¡Dios te oiga!
    Aquí, tratando de dar la talla.

  4. #1684
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Atencion atención...
    que ahí viene el p*llon
    A adivinen para quien es la atención?


    Ya ha quedado en absoluta evidencia.. que en Ejpunia, lo que hay son dos derechas; lo de "obrero" era de mentirijilla

  5. #1685
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Wayfa Ver mensaje
    Atencion atención...
    que ahí viene el p*llon
    A adivinen para quien es la atención?


    Ya ha quedado en absoluta evidencia.. que en Ejpunia, lo que hay son dos derechas; lo de "obrero" era de mentirijilla
    Cita Iniciado por Wayfa Ver mensaje
    Atencion atención...
    que ahí viene el p*llon
    A adivinen para quien es la atención?


    Ya ha quedado en absoluta evidencia.. que en Ejpunia, lo que hay son dos derechas; lo de "obrero" era de mentirijilla
    La razón para crear la Tercera Internacional, la comunista, fue que la segunda, la socialista había traicionado a la clase obrera.
    Más tarde, Trotski apoyó la creación de la Cuarta Internacional por el mismo motivo, porque el Stalinismo también traicionó a la clase obrera.

    Que los partidos socialistas haya traicionado a la clase obrera, se puede remontar a 1919, depende de donde se situe el espectador, gracias a la teoría de la relatividad.
    Algunos se enteran ahora, pero yo tuve estas noticias a temprana edad, y aunque costaba creerlo, por lo menos llevaban ese camino escrito.

    Un abrazo.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas  Nos mienten con la crisis -19m-queno2.jpg  
    Aquí, tratando de dar la talla.

  6. #1686
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Fiz...

    En mi opinión uno debería votar al partido A para que sea capaz de desarrollar su programa político (si lo tiene), no para que apoye a otro partido B porque sí (y mucho menos si dicho apoyo se basa sólo en que no gobierne un tercer partido C). Lo contrario nos reduce a elegir entre blanco o negro, rojo o azul, mierda o heces. Además condena al partido A, irremisiblemente, a la desaparición. Los acuerdos han de ser programaticos.

    IU en Extremadura remitió un documento (los 12 Mandamientos que han venido en llamar) que ya me gustaría a mí que se cumplieran en todas las CC.AA. y, mira, lo han conseguido en la suya. Si yo fuera votante de IU en Extremadura estaría satisfecho no, lo siguiente. Ahora toca que el PP cumpla.

    Otra de las cosas sobre la que llevamos tiempo hablando es de democracia 'horizontal' y 'participativa', y resulta que la primera decisión en contra del 'aparato' no gusta. El 75% de los afiliados y simpatizantes de Extremadura (una mayoría cualificadísima) ha emitido una misma opinión, y sus razones tendrán. Si este método de consulta (que es algo de lo que tienen que estar orgullosos) estuviera más extendido, a lo mejor alguien del PP habría tenido los güevos hace unos años para decirle a Aznar a Iraque se fuera él, en lugar de palmearle.

    Hay que quitarse la venda y digievolucionar.

    (Me parece que esta discusión cuadra más en el hilo de Democracia Real Ya)
    ¡Ánimo, Mariano!

  7. #1687
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Me han caído lagrimitas de leerte, Fiti.

  8. #1688
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Mariquita
    ¡Ánimo, Mariano!

  9. #1689
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Hoy me he levantado sensible 0:-)

  10. #1690
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    IU en Extremadura remitió un documento (los 12 Mandamientos que han venido en llamar) que ya me gustaría a mí que se cumplieran en todas las CC.AA. y, mira, lo han conseguido en la suya. Si yo fuera votante de IU en Extremadura estaría satisfecho no, lo siguiente. Ahora toca que el PP cumpla.
    he leído los "mandamientos".. y si, están bonitos.
    ..pero todos sabemos que le PP no cumplira ni la mitad; varios son, logicamente, directamente opuestos a la tendencia ideológica del PP.
    Una vez tiene el cargo, quien le fuerza al tío a hacer lo que debe?
    Por otro lado, el PSOE tampoco los cumpliria probablemente, con el rollo neocaca Si Bwana FMI que llevan últimamente..
    Margaritas a los cerdos.

  11. #1691
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    La razón para crear la Tercera Internacional, la comunista, fue que la segunda, la socialista había traicionado a la clase obrera.
    Más tarde, Trotski apoyó la creación de la Cuarta Internacional por el mismo motivo, porque el Stalinismo también traicionó a la clase obrera.

    Que los partidos socialistas haya traicionado a la clase obrera, se puede remontar a 1919, depende de donde se situe el espectador, gracias a la teoría de la relatividad.
    Algunos se enteran ahora, pero yo tuve estas noticias a temprana edad, y aunque costaba creerlo, por lo menos llevaban ese camino escrito.

    Un abrazo.
    Trotski acusaba a los socialistas de traidores a la clase obrera y de aburguesados, pero cuando perdió en la lucha de poder contra Stalin y tuvo que huir de la URSS, antes de obtener el asólo político de México, el único país que le ofreció refugio fue Noruega, que en ese entonces estaba gobernada por los socialistas aburguesados.

    En cuanto a la "traición" socialista, viendo como evolucionaron los países escandinavos a lo largo de varias décadas de gobiernos socialistas, me gustaría que los políticos de mi país nos "traicionaran" de esa forma. El mérito de los socialistas de esos países fué darse cuenta de que lo importante es que la clase obrera tenga trabajo, vivienda, servicios de salud y educación dignos, y que mientras se consigan esas metas se puede convivir con un sistema monárquico y capitalista. Hacer una revolución, destruir el sistema anterior y exterminar a los miembros de las clases acómodadas, como se hizo en Rusia, no sirve de nada si después de todo eso el pueblo se sigue muriendo de hambre o apenas tiene cubiertas sus necesidades básicas.

    Lo primero que descubrí en mis años de estudiante universitario es que "estanlinista" es el peor insulto que un militante de izquierda dirige a otro, porque en el panteón de la izquierda revolucionaria Trotski es un martir idealista y Stalin un tirano sanguinario. Pero si examinamos la conducta de Trotski durante la guerra civil nos damos cuenta de que, si hubiese vencido a Stalin en la lucha por el liderazgo de la URSSS, habría sido un dictador tan sanguinario como este.

    También me dí cuenta de que la razón por la que los jóvenes de izquierda de la actualidad forman partidos políticos de distintas denominaciones en vez de afiliarse al ya existente y veterano partido comunista es que los avergüenza que, en su momento, los partidos comunistas de todo el mundo apoyaron las atrocidades cometidas por Stalin y sus sucesores antes, durante y después de la Segunda Guerra, cómo las represiones de la revolución húngara en el 57 y de las manifestaciones de Praga en el ´68. Los militantes comunistas de aquellos tiempos también acusaban de "contrarrevolucionarios" a los intelectuales de izquierda como George Orwell, autor de "1984" y "Rebelión en la Granja", por denunciar las atrocidades del régimen soviético.
    Última edición por 3d ronin; 22-06-2011 a las 15:44

  12. #1692
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Wayfa Ver mensaje
    ..pero todos sabemos que le PP no cumplira ni la mitad
    En ese caso, los tres diputados IUExtremeños pueden intentar algo que al resto de los mortales nos esta denegado: mandar inmediatamente a su casa al Presidente de su Comunidad Autónoma. Y, de momento, parece que no hará falta.

    Anguita lo ve claro.

    Repito lo que dije el otro día: debería causarnos una alegría enorme ver que se ha hecho un pacto sin andar por medio sillones. Me vais a perdonar que rescate otra vez a este personaje, pero es que me hierve la sangre al verle otra vez ocupando cargo tras no sé cuantas elecciones sin ganar.
    ¡Ánimo, Mariano!

  13. #1693
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por 3d ronin Ver mensaje
    Trotski acusaba a los socialistas de traidores a la clase obrera y de aburguesados, pero cuando perdió en la lucha de poder contra Stalin y tuvo que huir de la URSS, antes de obtener el asólo político de México, el único país que le ofreció refugio fue Noruega, que en ese entonces estaba gobernada por los socialistas aburguesados.

    En cuanto a la "traición" socialista, viendo como evolucionaron los países escandinavos a lo largo de varias décadas de gobiernos socialistas, me gustaría que los políticos de mi país nos "traicionaran" de esa forma. El mérito de los socialistas de esos países fué darse cuenta de que lo importante es que la clase obrera tenga trabajo, vivienda, servicios de salud y educación dignos, y que mientras se consigan esas metas se puede convivir con un sistema monárquico y capitalista. Hacer una revolución, destruir el sistema anterior y exterminar a los miembros de las clases acómodadas, como se hizo en Rusia, no sirve de nada si después de todo eso el pueblo se sigue muriendo de hambre o apenas tiene cubiertas sus necesidades básicas.

    Lo primero que descubrí en mis años de estudiante universitario es que "estanlinista" es el peor insulto que un militante de izquierda dirige a otro, porque en el panteón de la izquierda revolucionaria Trotski es un martir idealista y Stalin un tirano sanguinario. Pero si examinamos la conducta de Trotski durante la guerra civil nos damos cuenta de que, si hubiese vencido a Stalin en la lucha por el liderazgo de la URSSS, habría sido un dictador tan sanguinario como este.

    También me dí cuenta de que la razón por la que los jóvenes de izquierda de la actualidad forman partidos políticos de distintas denominaciones en vez de afiliarse al ya existente y veterano partido comunista es que los avergüenza que, en su momento, los partidos comunistas de todo el mundo apoyaron las atrocidades cometidas por Stalin y sus sucesores antes, durante y después de la Segunda Guerra, cómo las represiones de la revolución húngara en el 57 y de las manifestaciones de Praga en el ´68. Los militantes comunistas de aquellos tiempos también acusaban de "contrarrevolucionarios" a los intelectuales de izquierda como George Orwell, autor de "1984" y "Rebelión en la Granja", por denunciar las atrocidades del régimen soviético.
    Parece ser que Trotski mandó las tropas que masacraron en Krondstadt a los soldados que por varias veces habían intervenido en la salvación de la Revolución Rusa.
    Una de las diferencias entre Stalin y Trotski, era que el primero promulgaba la revolución en un solo país, mientras el segundo veía imprescindible la extensión global de la revolución para que fuera posible.

    No quiero parecer historiador, que no lo soy, simplemente apunto un par de nociones de lo que se me ha quedado en el coco de lo visto y oído.

    No se si Trotski hubiera acabado dictando su voluntad, cuando la idea pura y primigenia es el Gobierno de Los Soviets, basada en el movimiento asambleario.
    Es necesario recordar que cuando se llevó a cabo la Revolución Rusa, el estado social era de esclavitud, así que el cambio intentado era inmenso y ambicioso en extremo.

    Un abrazo.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  14. #1694
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Yo personalmente ya lo he entendido.. más ahora que me he recuperado del "LO QUE?" inicial... y veo también la futilidad de tener que elegir entre PP-SOE, viendo que el extremenio no quiere saber más nada con el PSOE.
    Igualmente entiendo el valor de shok y mala publicidad que tiene esto para el partido en general, que pretende presentarse como la verdadera alternativa de Izdas, y luego acaba sin más remedio cediendo ante sus más asperos contrarios a falta de algo mejor.
    Se ve "feito" y Cayo lo sabe.

  15. #1695
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Wayfa Ver mensaje
    Igualmente entiendo el valor de shok y mala publicidad que tiene esto para el partido en general, que pretende presentarse como la verdadera alternativa de Izdas, y luego acaba sin más remedio cediendo ante sus más asperos contrarios a falta de algo mejor.
    Se ve "feito" y Cayo lo sabe.
    Supongo que eso es, a diferente escala, lo mismo que nos sucede a los votantes que metemos en la urna la papeleta del que menos nos disgusta. Habría que preguntarse si la mala publicidad de la que hablas no vendrá desde medios afines al PSOE (viene sucediendo desde hace una década o así), con lo cual estará todo dicho

    *****

    Crisis? What crisis?

    ¡Ánimo, Mariano!

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