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Tema: Nos mienten con la crisis

  1. #16
    El cabreador
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    invertir en españa tiene mucho, y el interés es muy alto y se nos ha comido todo lo que hemos ahorrado con el recorte de las pensiones
    Pit amigo, creo que no pillas muy bien el concepto de ser intervenidos, los recortes que han hecho hasta ahora son una tontería con lo que pueden llagar hacer una vez intervenidos, las pensiones, si somos intervenidos se quedaran en nada, vales para comida y poco más.
    Por cierto, de donde sacas tu que invertir en deuda publica española tiene mucho riesgo, que tiene altos intereses eso lo sabemos pero el riesgo ¿quien lo dicta? por que hasta ahora no se ha dejado de pagar deuda, y además la deuda Española en tantos porcentuales respecto al PIB esta muy por debajo de la europea, y de la Alemana, te diré quien dicta los rating de la deuda de los países, los mismos que se encargan de comprar dicha deuda, que bien le viene a Alemania que la deuda Española esté a un 5%, claro, ellos saben que el riesgo es bajo, pero vamos a hacer que baje para comprar barato y tener altos beneficios, como sabemos que siempre pagan, eso sí, los ahogaremos hasta que no puedan pagar y en ese momento los intervenimos, y ya tenemos control sobre sus economías y su legislación y así crear un paraíso para las empresas, UK, Francia y Alemania se pueden aprovechar de España Portugal y Grecia.. porque nos tendrán pillados por los cojones mientras nosotros le echamos la culpa a los políticos.
    No Pit, esto no va de políticos, por una vez te doy la razón y te digo que aquí no existen ideologías, ni izquierdas ni derechas ni nada, aquí se esta orquestando el gran timo, la gran estafa, mientras, los españolitos largamos de los gobiernos de ambos colores...
    Continua pensando "que malo ZP que no jode las pensiones," continua pensando que esa idea es de ZP, continua pensando que ZP tiene capacidad legislativa para poder decidir que hace con la economía Española... que te vas a llevar como dicen en mi tierra "un nabo como un grelo"

    Digo que es raro ser apolítico y de derechas por lo obvio, si eres apolítico pasas de la política, otra cosa es que te hagas el apolítico y simpatices con las ideas neo liberales y conservadoras de la derecha, que por cierto, es la que manda en Europa, y sus recortes son algo más bestias que los de aquí.

    Saludos amigo...es un placer.

  2. #17
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    ni soy simpatizante de nada y menos de política alguna, como mucho soy simpatizante del atleti y del kun agüero...

    y sé muy bien lo que nos espera si nos intervienen...

    y tengo muy claro, precisamente por no simpatizar con política alguna, que si los países intervenidos o con riesgo de intervención (grecia, irlanda, portugal y españa) están en esa situación es porque han gestionado mal la crisis

    esto no es la conspiración judeomasónica de franco, si nos intervienen es porque somos intervenibles, y eso es responsabilidad de quienes nos han gobernado

    los países que han gestionado con dos dedos de frente la crisis no tienen riesgo de ser intervenidos, al revés, nosotros somos su riesgo...

    y no me digas que decir esto es simpatizar con ideas neoliberales

    nos han gobernado estos años unos ineptos y vamos a pagar por ello

    inepto, no es un matiz ideológico ni de izquierdas ni de derechas, un tipo puede ser un inepto de derechas o un inepto de izquierdas... aunque estos al menos tienen claro lo que son... todavía peor es un inepto que no sabe si es de izquierdas o de derechas y una día hace una ineptitud de izqyierdas y al otro la hace de derechas...

    no son los los mercados los que nos van a forrar a ostias... los responsables son quienes nos han dejado en una situación que nos convierte en carnaza de los especuladores

    y no son los bancos

    también hay bancos en holanda, bélgica, luxemburgo, alemania, inglaterra, etc... y no tienen un 20% de paro y una deuda estratosférica

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    no son los los mercados los que nos van a forrar a ostias... los responsables son quienes nos han dejado en una situación que nos convierte en carnaza de los especuladores.
    y no me malinterpretes, Fiz, esto lo empezó aznar con el españa va bien y somos lo que no somos... y lo ha rematado zapatero con su peregrina política económica...

    Y sólo hay una diferencia entre los dos, si miras la mala cara que tiene zapatero te das cuenta que él es consciente de lo que ha hecho. El otro no.



    .
    Última edición por Pit [reloaded]; 20-12-2010 a las 16:06

  3. #18
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Creo que lo mejor que puede hacer España es salirse del Mercado Común, y volver a la peseta, con céntimos y reales como había antes. Cerrarles el negocio a los bancos, como dijeron antes nacionalizar la banca. Crear empleo incentivando a las empresas, pero no bajando y quitando derechos a los trabajadores. Y si en España funcionaba lo de la construcción que siga; pero con reglas, donde se construya tiene que haber agua y transporte, quitarles el poder a los ayuntamientos sobre la cesión del suelo. Incentivar las nuevas ideas.
    La cuestión aquí es el empleo no deudas imaginarias que no se de dónde se las han sacado. Cada vez se recorta más losn derechos del trabajador, de tal forma que quieren que lleguemos a la época de la revolución industrial, todos esclavos y los niños también, claro.
    A esto me viene otra idea que es la de la reforma universitaria, ahí se ve claramente que se quiere la exclusividad sólo para los que tienen dinero, ya que hay que sacarse un master, increible.
    Bueno, os leí tenía ganas de dar mi opinión.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  4. #19
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Se me quedaba algo por decir, los usureros de los bancos son los que dirigen la economía y los que mandan en Europa, sólo hay que ver las cabezas visibles de España, empezando por la vergüenza del Gobernador del Banco de España, un tío que yo habría echado a la calle sin miramientos.
    Por ejemplo, la deuda con los bancos, te han echado del trabajo, no tienes para pagar la hipoteca del banco, los tipos te arrebatan la casa y encima todavía le debes la hipoteca. Se jubilan a los 50 años, con unos sueldos estratosféricos, robado a la gente sin misericordia.
    Una cosa con la que no estoy de acuerdo, es la obligatoriedad de ingresar tu nómina en un banco, ¿por qué tienen que tener secuestrado tu dinero? antes te pagaban las empresas, y lo hacían semanalmente. Ahora al mes, y si lo ves.
    Si creo que los bancos son los que la han liado, con sus paquetes de hipotecas que se las vendían unos a otros, a mí desde luego no me pilló de nuevas esto de la crisis, para nada.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  5. #20
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    has dicho varias cosas ineresantes... lo de salirse del mercado común no es ninguna tontería y volver a la peseta...

    antes competíamos devaluando la peseta, y nuestros productos eran competitivos

    ahora como no podemos devaluar el €, para ser competitivos nos quieren devaluar a nosotros...

    lo del dinero a los bancos... ójala pudieramos darles un toque de atención a los bancos sacando el dinero, pero no nos dejarían,.. harían un "corralito" y nos quefdaríamos con las ganas

  6. #21
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    sí los tengo, pero todo da igual.

    los mercados no son más que señores que invierten sus dineros como les da la gana

    invertir en alemania tiene poco riesgo, y el interés es bajo

    invertir en españa tiene mucho, y el interés es muy alto y se nos ha comido todo lo que hemos ahorrado con el recorte de las pensiones

    y encima igual nos intervienen

    y la culpa se la echaremos al vecino, como siempre



    no lo soy, eso fue una ocurrencia de carpeltos, que esta muy bien, pero no es mi caso... yo ni soy de derechas ni de izquierdas
    Cuando Pit dice que todo da igual, me desarma, porque en eso estoy de acuerdo con él.
    Somos tan poca cosa enfrentados a la manaza del librecambio a ultranza, que a lo más que llegamos es a hacer algún comentario al respecto, pero es un hecho simbólico que no modela el mundo.

    Únicamente en nuestro ambito familiar o personal, tenemos un pequeño margen de decisión: la forma en la que invertimos la nómina, para no tener que adquirir deuda, o no excesiva.
    Supongo que la gestión de un núcleo familiar también tiene un cariz político.

    Fuí yo, el que calificó a Pit como apolítico de derechas.

    La figura se identificó por primera vez en los tiempos de la transición, y se reflejó en las páginas de la revista de humor "Hermano Lobo".

    Hoy en día, el contexto es muy diferente; las izquierdas, las derechas, incluso el centro, se han diluido, desvirtuado, deslavado; sometidas a las fuerzas centrífugas del turbo-futuro.(El futuro ya está aquí...decía la letra de una canción de la movida).

    Visto lo cual, no puedo seguir manteniendo que Pit esté atrapado por las derechas, sinó más bien por el espectro entero, como casi todos.
    ¡Así no hay dios que esté a la última!

    Pero volviendo al título del hilo, se me figura que nos están engañando, como a aquel a quién le meaban encima y aun tenía que disimular diciendo que llovía.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas  Nos mienten con la crisis -bancortado.jpg  
    Aquí, tratando de dar la talla.

  7. #22
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    mira carleptos, de verdad que no es cosa de izquierdas y derechas... pienso que felipe, aznar y zapatero han sido nefastos....

    el primero por el gal, filesa y el descontrol final de corrupción (un caso cada semana) de su final de mandato, aznar por su españa va bien y su irak, y zapatero por gobernar de espaldas a realidad, ocultando la realidad, en el momento que más falta hacía gobernar con los pes en el suelo...

    pero de esos 3, en la cara de zapatero reconozco al único de los 3 que es consciente de la que ha montado... y parece que le pesa

    en cambio felipe y aznar, los dos siguen teniendo esa jeta de estar encantados de haberse conocido

    y si miras el panorama de los gobernantes autonómicos el panorama es desolador...

    no me extraña que los mercados nos traten como carnaza

  8. #23
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Por cierto, de donde sacas tu que invertir en deuda publica española tiene mucho riesgo, .
    pues lo saco de que tengo familiares y conocidos aconomistas y a veces les pregunto... me resulta más fiable que tirar de google

    me dicen que el endeudamiento es cosa relativa

    si uno es capaz de generar 10 y debe 5, esta mejor que uno que sólo debe 2... pero que sólo es capaz de generar 3... así, mal explicado, pero vienene a ser así...

    pensamos que los mercados nos tienen manía a Grecia, Irlanda, Portugal, España... y que son amiguetes de Alemania, de Dinamarca, Holanda... y así nos va... cuando ellos estén como nosotros (algún país hay que esta poniendo sus barbas a remojar) ya veras como los mercados van a por ellos...

    hace poco me comentaron estos amigos economistas que por ejemplo, en Andalucía hay 1/3 de funcionarios, 1/3 de parados y sólo curra 1/3 de la población activa... y que el lugar más cercano a sevilla donde hay una situación así es es la Franja de Gaza... hace poco, ante la posibilidad de un vuelco electoral en Andalucía, en la junta hacen un decreto para hacer funcionarios fijos a unos cuantos de miles de funcionarios a dedo... a toda prisa

    y suma y sigue... por todas las autonomías, ministrios, etc...

    y cuando los analistas de los mercados estudian la posibilidad de invertir en españa ven un 20% de paro... las empresas cerradas... y cosas como éstas... qué quieres... ¿que nos prestén la pasta gratis?
    Última edición por Pit [reloaded]; 20-12-2010 a las 20:14

  9. #24
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Zaragotham, ciudad sin ley
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    ójala pudieramos darles un toque de atención a los bancos sacando el dinero, pero no nos dejarían,.. harían un "corralito" y nos quefdaríamos con las ganas
    El truco esta en hacerlo poco a poco...
    ¡Ánimo, Mariano!

  10. #25
    Blender en vena Avatar de Louis Cyphre
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Debe ser mi ignorancia, pero estas dos piezas no soy capaz de encajarlas ¿?



    Moody's amenaza ahora con rebajar la nota a 30 bancos y cajas de España

    La agencia vincula la decisión a que la calificación del Estado esta en revisión

    http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_7/Tes



    La banca española es la tercera más sólida del área euro, según Moody's

    La fortaleza financiera medía es superior a la de Holanda, Alemania o Italia

    http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_2/Tes
    Good night and good luck

  11. #26
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    en españa hay muchos bancos, los que van bien van bien...

    luego están las cajas... un amigo economista me dijo una vez que coges los organigramas y los listados de trabajadortes de las cajas y ves que se repiten y repiten los apellidos...

    por qué, porque como hay gestión política en las cajas, además de sus dudosas inversiones, llevan décadas colocando en las cajas a sus familiares, y los de dentro, siguen colocando a sus familiares...

    y claro, un analista de Moody´s, en estos tiempos que todo se mira ya con lupa, empieza a ver cosas como éstas... y queremos que pensemos que son tontos y nos van a prestar la pasta gratis

    por otro lado... parece que Portugal podría caer (de hecho le bajan pronto la nota de solvencia, si no se la han bajado ya) y también se empeiza a saber que santander y BBVA tienen comprada mucha deuda soberana de Portugal...

    y volvemos a lo de Moody´s... que no son malos, ni malvados...

    son sólo prestamistas que buscan lo mejor para su dinero y siguen el ancestral sistema: a mayor riesgo, más beneficio, más intereses....

    lo que tenemos que haces es dejarnos de hacernos pajas criticando a los mercados y mirarnos nuestro ombligo...

    y reducir gastos de funcionamiento del estado y las autonomías... y NO rebajar gastos quitando derechos a trabajadores y jubilados...

    lo que ven los mercados es que hemos congelado sueldos, congelado pensiones.... y ya esta...

    mientras la autonomías y nuestro estado siguen siendo las cortes del faraón...

    ¿sabías que hace mucho que en las recepciones oficiales de países como Holanda, salvo que venga la reina no hay canapésí Igualito que en los ministerios españoles donde cada ministro que entra se gasta 300.000 € en remodelar el despacho, o en las autonomías españolas que tienen embajadas propias en el extranjero gastando dinero y dinero encantadas de sí mismas...

    ¿sabíais que en españa en cualquier automía un cargo de medio pelo tiene coche oficial, con el gasto de coche, mantenimiento, gasolina, chofer, mecanicos... Para que te den coche oficial en Holanda, por ejemplo, hace falta mucho más que en la comunidad de Murcia o castilla la Mancha, por ejemplo... que tenemos 17 defensores del pueblo... con toda su cohorte... ¡ 17 !

    Pero aquí bajamos la pensión (lo de los 30 años de cotización y los 67 es bajarnos las pensiones que cobraremos -si las cobramos- a los que aún trabajamos un 20%, lo que quiere decir que el que no tenga piso propio cuando se jubile no podrá pagar alquiler y acabara en la calle recogiendo cartones)... pero no reducimos coches oficiales... eso no

    Entonces... ¿Podeis explicarme por qué no entendéis que cuando los analistas extranjeros ven esto nos suban la prima de riesgo?

    Añadid el costo del mantenimiento de la corte del faraón y de las 17 cortes de los nuevos faraones españoles al hecho de que hay un 20% de paro y que cada vez trabaja menos gente en España, y que la gente que trabaja es la que tiene que devolver los intereses de la deuda...

    y colegas, si yo trabajase en Moody´s también subiría la prima de riesgo de España...

    lo que nuestros políticos (los del gobierno central y las autonomías) quieren es seguir viviendo en sus cortes faraónicas y aguantar el tirón congelando sueldos, bajando pensiones, etc... y sobre todo, sobre todo, que los de Moodý y los fondos de inversión se vuelvan tontos y ver si eso cuela

    y va a ser que no

    pero ojo, que puedo estar equivocado, total, qué más da...





    pdata: y otra cosa... haced un ejercicio... buscad un tipo de 66 años y miradlo bien... ahora poneros en la piel de un empresario... ¿vosotros le daríais trabajo?

    pdata: y luego otra... buscad en google... las condiciones de la jubilación del presidente de la generalitat, por ejemplo... lo que será la jubilación de Montilla

    pdata: y después de comparar, y ver la calaña de nuestros políticos, ahora poneros en la piel de un analista de riesgo de un fondo de inversión y decidme si no nos merecemos que nos suban la prima de riesgo
    Última edición por Pit [reloaded]; 21-12-2010 a las 11:03

  12. #27
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    ...
    http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_2/Tes
    Bienvenidos al Futuro Neoliberal.. (pero democrático, ojo)

  13. #28
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    pero esta gente..

    http://es.noticias.yahoo.com/5/20101...d-2dc46af.html

    10% más por la energia?
    Creeran que cagamos billetesí

  14. #29
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Yo no me explico como Fiz y Pit no se poen de acuerdo, si los 2 tienen parte de razón.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  15. #30
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    ... esta más que claro que la crisis es por los bancos, y esta más que claro que esa crisis la pagaremos nosotros... espera a la temporada 2011 2012, cuando los bancos Españoles tengan que hacer frente a los más de 200.000 millones de euros de prestamos a bancos extranjeros...
    estoy totalmente deacuerdo en eso... pero ignorar la influencia de los gobiernos en la gestión de la crisis, es estar muy ciego.
    si no recuerdo mal, hace ya 2 años, cuando toda europa y el resto del mundo hablaban de crisis financiera mundial, y las empresas en España llevaban ya meses sufriendo sus consecuencias, el gobierno decía alegremente que no había crisis y echaban mierda contra la oposición. Durante meses siguieron negando la crisis y por tanto y más grave aún, sin tomar ninguna medida. Cuando empezaron a admitir la crisis, lo hicieron tímidamente, con medidas de cara a la galería.
    Según el gobierno España no sufriría la crisis igual que el resto de los países porque teníamos una banca fuerte, y luego se han gastado cantidades de dinero absolutamente obcenas que no sabemos a donde han ido a parar, que supuestamente rescataban los bancos (esos que en España no estaban mal según ZP), y ahora vemos un espectaculo de fusiones de bancos...
    y ahora se recortan las políticas sociales y se suben los impuestos para recuperar todo el dinero que ha desaparecido.

    Que me digan que el gobierno no ha tenido nada que ver con esto, es una tomadura de pelo.
    Última edición por cabfl; 22-12-2010 a las 00:10

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