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Tema: Nos mienten con la crisis

  1. #601
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    08/02/2011 - Juan Morillo Bentué
    España debe quebrar
    Ya son bastantes los analistas que creen que España suspendera pagos. A estas alturas, ya no parece que sea una imposibilidad metafísica caer en default. Ante esta situación, existiran tres posibles "soluciones": utilizar algún fondo de rescate, monetizar deuda o dejar quebrar al país. Yo apuesto claramente por la tercera, es decir, dejar que España quiebre.

    Me explico. El Fondo de Rescate ha demostrado ser un error tanto en la practica como en la teoría. En la practica, sólo hace falta ver a Grecia. Se le inyectaron 110.000 millones de euros, de los cuales 80.000 millones los pagamos todos los europeos. No han servido absolutamente para nada. Un coste que no recuperaremos y que tiene un coste de oportunidad brutal. Esto ya nos lo avanzaba la teoría: si se regala dinero a un país, no tendrá ningún incentivo de realizar reformas estructurales serias. A esto hay que unirle que, en realidad, este Fondo no llegaría ni a unos 350.000 millones de euros en caso de tener que rescatar a España.

    Monetizar deuda sería otro peligroso error. A pesar de que es un recurso bastante usado por muchos bancos centrales de países como EEUU, Japón y Gran Bretaña, utilizar la política monetaria no arreglara los problemas europeos. Poner la máquina de imprimir billetes del BCE en marcha (y, por tanto, crear dinero de la nada) para adquirir obligaciones de Estados y empresas en dificultad lo único que conseguira será devaluar el euro estrepitosamente (aunque sea de forma indirecta), además de incorporar a su balance bonos de baja o nula calidad crediticia a precios sobrevalorados. Esto sin contar que vulnera los principios básicos sobre los que se ha construido la Unión Monetaria.

    Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿Para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.

    La quiebra de España sería también una buena medida para desincentivar el gasto desaforado y demás malas practicas de otros Estados de la eurozona. Los estados se darían cuenta de que pueden quebrar y que de ser así no van a ser salvados, con lo que su endeudamiento sería mucho más prudente. De hecho, conseguirían bastante menos financiación por parte de los mercados porque éstos tendrán muy en mente que los países quiebran realmente (no sólo en la teoría), y estarían muy atentos a quién prestan su preciado dinero.

    Volviendo a España, su quiebra (o incluso el riesgo real de quiebra) fomentaría verdaderas y necesarias reformas estructurales. Sin embargo, si fuera rescatada se perpetuarían muchos de los problemas actuales e imposibilitaría grandes reformas. Esto es lógico, los gobiernos se resisten a llevar a cabo cambios costosos y sustanciales en el Estado del Bienestar porque les pueden suponer mucha impopularidad e incluso la pérdida de elecciones (que es lo que realmente les importa). Sólo tomaran estas medidas si no les queda más remedio, es decir, por el riesgo de quiebra del país o cuando el país ya está quebrado.

    La salud económica de España no pasa simplemente por suprimir el ministerio de Igualdad y poner parches al sistema público de pensiones (que también), sino por: reducir el peso y volumen del Estado notablemente eliminando muchas de las funciones de ministerios e incluso eliminando ministerios enteros; privatizar empresas, servicios y bienes estatales para ayudar a pagar la monstruosa deuda que tiene el Estado; transformar drasticamente el mercado de trabajo; desregular, agilizar y dinamizar las actividades económicas; reducir los impuestos para dar oxígeno financiero a particulares y empresas; eliminar el Impuesto de Sociedades para fomentar la creación de empresas, evitar que desaparezcan PYMES cada día y para atraer capitales extranjeros que generen trabajo, prosperidad y riqueza; que el Estado deje de gastar y endeudarse como si no existiese un mañana, entre otras muchas cosas.

    El núcleo de la cuestión es crear un país dinamico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.

    Y para ello es necesario que España quiebre. Esta es la realidad. Lo siento.

    http://www.juandemariana.org/comenta.../debe/quebrar/

  2. #602
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Esto ya es esperpéntico

    Tú pon todos los links que te dé la gana que los buenos son los míos, es decir, ni siquiera vale el ABC, todo lo que no venga de la caverna no és valido

    Típicos argumentos superficiales que calan en la gente poco informada y que cuando escarbas un poco, oppssss se deshacen entre las manos !!




    rhinote no me vendras a decir que tú no formas parte del populacho y también eres un sainetero morbosillo, quién te obliga?

  3. #603
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Simplificando a tope: Enciclopedía o dogma.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas  Nos mienten con la crisis -abarca-006.jpg  
    Aquí, tratando de dar la talla.

  4. #604
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    08/02/2011 - Juan Morillo Bentué
    España debe quebrar
    Ya son bastantes los analistas que creen que España suspendera pagos. A estas alturas, ya no parece que sea una imposibilidad metafísica caer en default. Ante esta situación, existiran tres posibles "soluciones": utilizar algún fondo de rescate, monetizar deuda o dejar quebrar al país. Yo apuesto claramente por la tercera, es decir, dejar que España quiebre.

    Me explico. El Fondo de Rescate ha demostrado ser un error tanto en la practica como en la teoría. En la practica, sólo hace falta ver a Grecia. Se le inyectaron 110.000 millones de euros, de los cuales 80.000 millones los pagamos todos los europeos. No han servido absolutamente para nada. Un coste que no recuperaremos y que tiene un coste de oportunidad brutal. Esto ya nos lo avanzaba la teoría: si se regala dinero a un país, no tendrá ningún incentivo de realizar reformas estructurales serias. A esto hay que unirle que, en realidad, este Fondo no llegaría ni a unos 350.000 millones de euros en caso de tener que rescatar a España.

    Monetizar deuda sería otro peligroso error. A pesar de que es un recurso bastante usado por muchos bancos centrales de países como EEUU, Japón y Gran Bretaña, utilizar la política monetaria no arreglara los problemas europeos. Poner la máquina de imprimir billetes del BCE en marcha (y, por tanto, crear dinero de la nada) para adquirir obligaciones de Estados y empresas en dificultad lo único que conseguira será devaluar el euro estrepitosamente (aunque sea de forma indirecta), además de incorporar a su balance bonos de baja o nula calidad crediticia a precios sobrevalorados. Esto sin contar que vulnera los principios básicos sobre los que se ha construido la Unión Monetaria.

    Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿Para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.

    La quiebra de España sería también una buena medida para desincentivar el gasto desaforado y demás malas practicas de otros Estados de la eurozona. Los estados se darían cuenta de que pueden quebrar y que de ser así no van a ser salvados, con lo que su endeudamiento sería mucho más prudente. De hecho, conseguirían bastante menos financiación por parte de los mercados porque éstos tendrán muy en mente que los países quiebran realmente (no sólo en la teoría), y estarían muy atentos a quién prestan su preciado dinero.

    Volviendo a España, su quiebra (o incluso el riesgo real de quiebra) fomentaría verdaderas y necesarias reformas estructurales. Sin embargo, si fuera rescatada se perpetuarían muchos de los problemas actuales e imposibilitaría grandes reformas. Esto es lógico, los gobiernos se resisten a llevar a cabo cambios costosos y sustanciales en el Estado del Bienestar porque les pueden suponer mucha impopularidad e incluso la pérdida de elecciones (que es lo que realmente les importa). Sólo tomaran estas medidas si no les queda más remedio, es decir, por el riesgo de quiebra del país o cuando el país ya está quebrado.

    La salud económica de España no pasa simplemente por suprimir el ministerio de Igualdad y poner parches al sistema público de pensiones (que también), sino por: reducir el peso y volumen del Estado notablemente eliminando muchas de las funciones de ministerios e incluso eliminando ministerios enteros; privatizar empresas, servicios y bienes estatales para ayudar a pagar la monstruosa deuda que tiene el Estado; transformar drasticamente el mercado de trabajo; desregular, agilizar y dinamizar las actividades económicas; reducir los impuestos para dar oxígeno financiero a particulares y empresas; eliminar el Impuesto de Sociedades para fomentar la creación de empresas, evitar que desaparezcan PYMES cada día y para atraer capitales extranjeros que generen trabajo, prosperidad y riqueza; que el Estado deje de gastar y endeudarse como si no existiese un mañana, entre otras muchas cosas.

    El núcleo de la cuestión es crear un país dinamico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.

    Y para ello es necesario que España quiebre. Esta es la realidad. Lo siento.

    http://www.juandemariana.org/comenta.../debe/quebrar/
    Supongamos que llegamos a tener un buen índice de emprendedores.
    ¿Quién nos asegura que no emprenderan nuevos negocios piramidalesí
    La crisis fue provocada por emprendedores y sigue gestionada por los mismos entes, porque no hay contrapoder.
    Los que se llenan la boca anticipando estas oscuras conclusiones, bien habían podido avisarnos con tiempo.
    ¿Andandarían la noche de autos?

    -¿Sabes cual es la diferencia entre un autobús y un buzón de correos?
    -Pues no; no caigo.
    -Pues cualquiera te confía una carta...

    Simples opiniones, no soy tampoco un doctor. Abrazos.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  5. #605
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Vicent.. coge cualquiera de todos los link habéis puesto.. lo abres, lo lees, y luego me mandas un recorte del trozo, donde ponga que Aznar negocio la parte POLÍTICA con ETA o con EH o HB por favor.

  6. #606
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Smile Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Si si, eres bueno. Pero te ha faltado un poco más de punch. No me calente.
    Es lo que tiene cuando alguien va de cabrón, riéndose y descalificando a los que no piensan como él....que te arriesgas a que llegue otro más cabrón tocando las pelotas, y eso jode.
    Te repito de lo de antes.. citame... o cierra el culito.
    No vale acusar sin tener algo concreto. Cuando leo alguna barrabasada suelo ser irónico o sarcastico, pero no voy de cabron. No creo haber insultado a nadie.
    De hecho, decir que me patina el embrague y que voy de cabron, eso es descalificar.
    A que eres un cinico?

    En todo caso, me he dado cuenta que cuando se te aprieta, bajas bastante el tono combativo
    En general no suelo tener tono combativo, paro eso Fiz, que da ostias como panes. Prefiero el cuasí buen rollo y la discusion si bien ironica, de buenas formas.
    Aparte, soy de los que piensan que en el en el fondo, todos buscamos lo mismo.
    Oh demasiado para el Wayfa comunista, fanático y sectario que tu quieres pintar.(ves? Sarcasmo. pero hasta ahora tu me has insultado y yo no)

    descalificaciones masivas a países/religiones/ideologías
    ... lo dice el tío que le mola Intereconomia...JUAS
    Debes saber también que cuando critico a un país, es más bien dirigido a su cuerpo politico, responsable de decisiones.
    Y si, eso lo voy a criticar too y más. Y si te molesta que diga cositas feas de tus idolos, te invito me sumes a tu blacklist.

    Yo seguiré diciendo lo que me salga del ojete y seguiré esperando que me demuestres como targirverso y manipulo lo que los demás dicen.
    Y recuerda que los defectos que a veces vemos en los demás muchas veces están reflejados de uno mismo.

    Esta vez no te dejo Fail.
    Estuve buscando algo con Maddoff, pero no encontré ningúno. Cachis.

  7. #607
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Soliman, a ti te mola el


    08/02/2011 - Juan Morillo Bentué
    España debe quebrar...
    Pero mientras gobierne el PSOE.. que desgracia si ocurriera con Rajoy, eh?
    Quedaria feito
    El núcleo de la cuestión es crear un país dinamico y vivo de ciudadanos emprendedores, maduros y responsables, en vez de una sociedad parasitaria e inmóvil.
    Eso esta bueno, pero es más fácil de decir que hacer, especialmente cuando las propias instituciones gubernamentales están a reventar de "enchufes", chupopteros y gasto innecesario
    Privatizar todo para sanear deudas es una idea muy popu en os sectores de derechas, pero es Pan para hoy y hambre para maniana. Las deudas volveran.
    .. y el estado tendrá algo menos.
    La idea seria poner a producir eficientemente esas entidades.. y ya ira viniendo la pasta para tapar huecos.

  8. #608
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Aun no habéis arreglado el mundo?, coño a que esperais.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  9. #609
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Esto es un deporte, tios.
    No más futil que el fútbol o el pinpong.
    Sino a estas alturas ya tendriamos nuestra propia revolucion.

  10. #610
    El cabreador
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Joe Waifa estas que te sales, parece que hay meterte caña para que las sueltes bien... te veía demasiado políticamente correcto últimamente...


    Soliman, en serio, tu piensas que me voy a tomar en serio un tocho del Instituto Juan de Mariana, alias las FAES 2.0, y como gran logro le he jodido al gobierno español un negocio de 600.000 millones, o sea, te lo ha jodido a ti, vale que seas un fanático pperiano, y que no sepas entender 4 palabras dichas por Aznar, pero macho, que han jodido a tu país, sabes la de paro que se elimina con eso, otra cosa es que como lo han jodido en tiempos del PSOE, eso mola, sí va a ser verdad eso que dicen que los del pp quieren ver a España hundida para así poder gobernar... que ganas tengo de que gane el PP, como me voy a reír...
    Pero da igual todo lo que hagan, vosotros lo veréis bien, eliminación del sueldo mínimo, seguro que Soliman lo ve genial, dira algo así como, claro, así nunca nos pueden pagar el mínimo, no veis que es una medida hecha para poder favorecer a los currantes...

    A ver la tonteria del día, es que ni los copy paste los hace bien.. mira que hay buenos fachas a los que copypastear, pero este no..
    Finalmente nos queda la opción de dejar quebrar a España, o a cualquier país que se encuentre en situación similar. Esto es, para empezar, una medida justa. ¿Para quién? Para el resto de contribuyentes europeos, principalmente alemanes, que deberían costear el rescate multimillonario español. Y es que lo justo no es que las finanzas públicas de los países miembros de la zona euro y el FMI soporten la enorme carga, sino que el coste del rescate lo sufraguen los tenedores de la deuda del país quebrado.
    Pero que tontería esta soltando el soplamocos este,para empezar, el dinero no sale de Alemania directamente, sale de un fondo que ponen todos los países, es un dinero que ya se ha dado, tal y como lo cuenta parece que van a poner un impuesto llamado España, después dice que es injusto para el FMI, será tontolculo (sí lo insulto qué pasa) el FMI entero tenía que estar pagando esta crisis, si su único cometido es que no pase lo que ha pasado, hay que ser tontín, y al final para rematar la sarta de gilipolleces suelda que tendrían que ser los países rescatados los que paguen la deuda, ¿y es que no es así? que se piensa, que el dinero se le regala al país, el recate se paga mediante impuestos, mediante pérdida de soberanía económica, bajada de sueldos, nuevos impuestos destinados íntegramente a la deuda, disminución del gasto público... ahgg y después rhinote habla de manipulación, hay que joderse.

    Soliman te has lucido nene, creo que hay un tal fofito que es amigo de ronald Macdonals que también escribe de economía...
    Privatizar todo para sanear deudas es una idea muy popu en os sectores de derechas,
    Privatizar, amigo Wayfa, es poner a disposición privada vienes públicos o del estado, lo que hace la derecha es, poner a disposición de sus amigos los vienes de todos, o te crees tu que al mando de Timofonica se puso Villalonga por su extenso CV, que precisamente curró junto Aznar en el mismo cole. La privatización es lo último que se tiene que hacer para salir de una situación, ya que sólo se puede usar una vez, lo que nunca se puede privatizar son los servicios de primera necesidad, como la medicina, enseñanza, seguridad y defensa, jubilacion y administración, que gracias a unos criterios que por cojones había que cumplir, es casi lo único que nos queda.

    Mira que si para antes del 2012 y pese a los intentos de Rajoy y los desintentos de ZP, se arregla el tema... cachis. pobre Rajoy,.

    Aun no habéis arreglado el mundo?, coño a que esperais.
    Es que no nos tienes paciencia., :-)

    Salud. que es lo único que nos queda.

  11. #611
    CaciQue Avatar de cacique
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Estoy expectante...a ver con que copy/paste nos sorprende Soliman....

  12. #612
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    En el post 570

    Copias una cita que habla de negociación
    Globopedía 15-03-2010

    Aznar, sobre una negociación con ETA: "No lo hubiese hecho ni aunque ETA hubiese dicho que iba en serio"
    En el post 572
    cacique pone un enlace del ABC donde se habla claramente y repetidas veces de la negociación de Aznar con el movimiento de liberación vasco, o sea que desmiente la cita de Aznar


    Después ya añades la apostilla "política", que simplemente es un juego de palabras, es como si reclamaras que no vamos a encontrar la factura a nombre de ETA, del hotel donde se reunieron



    del ABC del enlace de cacique
    El ejecutivo de Aznar ha acogido de manera favorable que, en una próxima fase, el interlocutor del <<brazo político>> del <<complejo ETA>> sea Arnaldo Otegui, que ha sido fortalecido tras las elecciones autonómicas y además tiene influencia en la banda al haber pertenecido a ella e incluso ha cumplido condena. Otegui cuenta con el refuerzo de Iñigo Iruin y de otros veteranos de HB recuperados para esta nueva estrategia
    Todos sabemos que con el interlocutor del brazo político del complejo ETA, sólo se habla del tiempo y supongo que de fútbol ...

    Aznar hizo lo mismo que los demás ...


    Otra del enlace del ABC

    Así, el ejecutivo de Aznar no ha esperado a que ETA demuestre esa voluntad de poner fin al terrorismo para comenzar esos primeros contactos a nivel exploratorio, ...
    Y así muchas cosas más que contradicen lo que pretendes negar de Ansar pero sí lo afirmas alegremente de los demás gobiernos ...



    Como estamos arreglando el mundo, quería comentar la exigencia de Alemania de desvincular los salarios de la inflación y acordarlos a la productividad, a cambio de aumentar los fondos de Rescate, que tanto nos están gustando en este post, pero no tengo tiempo ...


    Por cierto lo de moody's y las autonomías acabó en rumor, o no?

  13. #613
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Fiz3d...
    que ganas tengo de que gane el PP, como me voy a reír...
    La verdad es que sí, nos vamos a reír si gana el PP; pero la deuda que va a dejar Zapatero la vas pagar igual "te rías o no te rías". Y el que se reira de nosotros será ZP.
    Por cierto, lo de privatizar.. te refieres a los Aeropuertos Españoles que les va a "regalar" el Excelentísimo Sr. D. José Blanco a su amigo..?

  14. #614
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Joe Waifa estas que te sales, parece que hay meterte caña para que las sueltes bien... te veía demasiado políticamente correcto últimamente...
    De nuestras discusiones airadas de mesa del almuerzo ha pasado mucho tiempo. Ahora estoy más tranquilito.
    De hecho, Rhinote es el primero que me hace levantar una ceja en bastante tiempo.
    He apredido que cada quien ve su propia realidad, y lo que para ti es de cajon indiscutible para otros es alienigena.
    Así que no vale la pena berrear.

    Hey Soliman, te has olvidado el Ctrl-v

  15. #615
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Vicent.. sigo esperando.

    Algo que ponga cosas como estas.
    ETA revela que se reunió 25 veces con el PSOE antes del alto el fuego y el Gobierno asumió el carácter "político" del "conflicto vasco"

    http://www.libertaddigital.com/nacio...co-1276305799/

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