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Tema: Nos mienten con la crisis

  1. #1456
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    http://www.bde.es/webbde/Secciones/P...06/inf2006.pdf

    Un riesgo relevante estriba en la posibilidad de que se
    produzca una desaceleración más brusca de lo esperado en Estados Unidos —si se agudiza
    el ajuste del mercado inmobiliario o se traslada a otros componentes del gasto vía efecto riqueza—
    y de que sus implicaciones para otras áreas sean superiores a las actualmente previstas.

  2. #1457
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    http://www.bde.es/webbde/Secciones/P...05/inf2005.pdf

    El crecimiento del precio de la vivienda, por otro lado, siguió estimulando, junto a la pujante
    demanda de estos activos, el aumento de la financiación de las familias, que creció a tasas
    similares a las experimentadas en el caso de las sociedades y se canalizó mayoritariamente
    hacia el gasto en inversión residencial. El endeudamiento y la carga financiera asociada mantuvieron,
    así, una trayectoria claramente ascendente y se estrechó un poco más el ya escaso
    colchón de ahorro del que disponen los hogares para poder hacer frente a eventuales perturbaciones
    adversas sin necesidad de reducir su nivel de gasto.

  3. #1458
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?



    Oh no! Las hordas del CopyPasta!

  4. #1459
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?



    "Guardiola es un filósofo!"

  5. #1460
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Última edición por _ambass; 25-05-2011 a las 04:46
    "Guardiola es un filósofo!"

  6. #1461
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    "Guardiola es un filósofo!"

  7. #1462
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Si las medidas las toma un gobierno afín, se denomian medías impopulares para paliar la crisis, si las medidas las toma un gobierno no afin se llaman disparates...
    Disparates son los presupuestos del Estado que aprobó el PSOE en 2008.
    Disparate es negar una crisis que todos los países están alertando desde 2007 y el Banco de España desde 2006.
    Disparate es llamar a la crisis "desaceleración económica" y luego "fuerte desaceleración económica".
    Disparate es dar miles de millones de dinero público a los Bancos.
    Disparate es esperar salvar la crisis emitiendo deuda pública ... y además mimar a los bancos porque son los que compran esa deuda.
    Disparate es declarar superavit en las cuentas públicas y devolver 400€ a las rentas medias-altas, cuando todos sabemos que estamos entrando en una fuerte crisis.
    Disparate de política energética. comprar energía nuclear al país vecino (para vendernos demagogia antinuclear) a costes muy superiores. como si las consecuencias de la nuclear en Francia no afectaran a España.
    Disparate de política energética con el plan hidrológico.

    Por culpa de todos esos disparates y otros muchos más, ahora hay que tomar MEDIDAS drasticas, que se podrían haber evitado, o al menos que no fueran tan drasticas.

    Ma hace gracia las declaraciones que hizo ZP hace poco diciendo que gracias a sus medidas hemos escapado de la quiebra del estado... pero no decían que nunca estuvimos en riesgo de quiebra?
    Ya no saben qué más mentiras inventar.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Desconozco las fechas exactas en las que el banco de España avisó al gobierno, me gustaría que me pasaras el link a es información, de todos modos la burbuja explotó en el 2008 en plena crisis, muy adelantado veo yo al banco de España, aun así, el PSOE entró en el 2004, si admites que en el 2005 había burbuja, por qué no dices quien es el culpable de dicha burbuja? eso sería admitir que el PP es parte del problema de la crisis...
    Soliman ya te ha puesto algunos links.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...298251668.html
    Ni el Fondo Monetario Internacional pudo prever la crisis", se defendió el pasado miércoles el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, en el Congreso de los Diputados. Pero su Gobierno fue informado hace cinco años por la inspección del Banco de España, en un explosivo documento confidencial al que ha tenido acceso EL MUNDO, del peligro para la economía española de los errores de la banca con el entonces floreciente sector del ladrillo y de las consecuencias que "podría tener para un número considerable de familias una posible evolución adversa del entorno económico".

    El Estado ha apoyado ya al sector financiero español con 11.000 millones de euros y se dispone a inyectar otros 20.000 millones de dinero público tras el decreto aprobado el pasado viernes, pero habría sido innecesario si el Gobierno hubiera aplicado desde 2006 las recomendaciones de los inspectores del Banco de España.

    Su "nota informativa" fue recibida a las 13.03 horas del 26 de mayo de 2006 en el Ministerio de Economía, según el registro oficial, y no ha trascendido nunca hasta ahora a la opinión pública. Constaba de una carta explicativa destinada a la jefa de gabinete del entonces vicepresidente segundo del Gobierno, Pedro Solbes, y un anexo dirigido directamente a éste.

    En el texto, los inspectores advirtieron que se estaba produciendo una burbuja inmobiliaria en el sistema financiero español de peligrosas consecuencias. Frente a los entonces triunfalistas discursos oficiales de la época, el informe tachaba ya la situación económica de "delicada" y al estado del sector inmobiliario de "fragil".
    El banco de España informa en 2006 de la fragilidad de la banca, y los errores que se estaban cometiendo. Que se estaba produciendo una burbuja inmobiliaria, que no es lo mismo que ya existiera (como quieren hacernos creer los progres).
    La razón es muy simple. El sector se estaba moderando. Ningún sector puede mantener un ritmo alto de bonanza durante demasiado tiempo. La ralentización no es mala. Poco a poco se va reajustando, pero no provoca una crisis.

    El problema estalla cuando llega a Europa la crisis financiera provocada por las operaciones ilegales y encubiertas de ciertos bancos USA con las hipotecas basuras (te remito a la web de la crisis ninja). Los bancos cierran el grifo. Todos los sectores que dependen de la banca se hunden inmediatamente (la construcción por ejemplo).
    La crisis de la construcción llega por culpa de la banca, no por políticas del pp como nos quieren hacer creer. Inmediatamente se infla la burbuja inmobiliaria, pues la mayoría de pisos que se han vendido y están aún en construcción o pendientes de entrega, dejan de estar vendidos, pues los bancos niegan las hipotecas que supuestamente habían prometido a sus clientes. Te recuerdo que la mayoría de la gente pagaba una opción de compra de un piso, que rondaba el 20% durante un par de años, y cuando llegaba la entrega de llaves se firmaba la hipoteca... pero ahora no hay hipoteca.
    Asíque las promotoras y constructoras, se ven con 3 problemas:
    1º los pisos que estaban vendidos, ya no lo están porque deniegan las hipotecas.
    2º que los bancos dejan de financiarles. Muchas obras se quedan a medias, y están endeudados.
    3º que ya no se vende nada más, así que ni lo contruido ni lo que se esta construyendo tiene salida ni capacidad de convertirse en liquidez.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Por otro lado, erras en un dato muy simple, en el 96, el gobierno de chemita, le dio legitimidad a las autonomías y ayuntamientos para conceder ellos las licencias sin que el gobierno central diga nada, a no ser que exista alguna demanda, como por ejemplo las de medio ambiente, con lo cual el gobierno central no puede hacer nada en estos temas.
    esto es como hacerse el tonto y para variar, culpar siempre a otros. (mala costumbre se han cogido los de izquierdas)
    Hacienda depende del estado. el gobierno favorece o castiga un sector según interesa. tiene mucho poder para que crezca o para frenarlo.
    Cierto es que los ayuntamientos conceden las licencias, pero es el estado el que legisla al respecto (todavía no he visto un ayuntamiento aprobar leyes). A ZP le interesaba el continuo crecimiento del sector inmobiliario. Bajaba el paro, y estaban fritos por vendernos que un gobierno socialista también podía crear empleo (por primera vez en la democracia de España bajo un presidente socialista), así que no hicieron nada por controlar la situación, sino que además favorecieron la inflación inmobiliaria.
    Además de cambiar los criterios de recuento de empleo para vendernos un 8% de paro (ya sabes, los parados en formación ya no son parados, gentileza del ministro Caldera)

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    De todos modos ya me conozco el juego de la dercha, si el gobierno hubiese logrado una desaceleración del mercado para evitar la burbuja, ya me veo al PP y acólitos diciendo que el PSOE ha destruido el negocio inmobiliario...no os esforcéis nos las sabemos todas :-)
    Ahora resulta que nos tenemos que creer lo que tu imaginas... o te gusta imaginar.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Yo me acuerdo cuando el gobierno impulsó algunas medidas como pisos de 30 metros de protección oficial, había risas, ahora conozco a muchos viviendo en pisos más pequeños en estado ruinoso pagando una pasta...
    La gran idea del gobierno eran pisos de 30 metros, que eran más caros que el típico piso de 70 metros... es que cuando se les enciende la bombilla... ¿conoces gente en pisos más pequeños? ahora si que te has lucido.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Erras de nuevo, las primeras medías anticrisis fueron tomadas por todos los gobiernos europeos a la vez en julio del 2008, sé que esto del 2010 se dice mucho, no te culpo por ello, pero te confundes amigo, en el 2010 también se tomaron medidas.. una mentira grabada a fuego se convierte en una verdad para que el quiera creerla pero ahí están los datos Esto es de junio del 2008, ¿cómo van a negar en el 2008 si ya se estaban tomando medidas...? me lo explicas.
    Mientras otros gobiernos toman medidas serias anticrisis, en España el gobierno habla de "desaceleración" y propone medidas paripé.

    admite que "la desaceleración es intensa" y promete aprobar el plan de reformas este mes
    En 2009 (ya llevamos 2 años de crisis) comienzan los despilfarros a la banca... a saber la de pasta que han manipulado estos políticos, tras disponer del 15% del PIB.

    El gobierno no toma medidas de contención del gasto, hasta que Europa se mosquea por el alto riesgo de quiebra de España, e interviene en el asunto obligando a ZP a comenzar medidas impuestas. Te suenan las visitas de Merkel el año pasado?

    De Bildu y ETA:
    http://www.libertaddigital.com/docum...-41912207.html
    Última edición por cabfl; 25-05-2011 a las 06:56

  8. #1463
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    pajas mentales

    lo que ha pasado es:

    a) los ciudadanos son tontos

    b) los listos no se han explicado bien


    a ver si maduramos

  9. #1464
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    !Exacto¡

    Esto no va de políticos. Es más grave. Criticar a peleles es absurdo.

    No soy antisistema, soy antiestesistema.
    Good night and good luck

  10. #1465
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por cabfl Ver mensaje
    Fiz, sobre las medidas que se toman y tomaran para salir de la crisis, todas de efectos negativos para los ciudadanos y por tanto antipopulares, son de fuerza necesarias, aunque no nos gusten. La masa de ciudadanos lo primero que siente es su bolsillo, así que criticaran a quien tenga que tomar esas decisiones... y no a los sinvergüenzas políticos que a golpe de disparates nos han hundido en una cloaca durante los años anteriores y durante la crisis.

    El banco de España avisó al gobierno en 2005 y 2006 de la burbuja inmobiliaria... el gobierno no hizo nada (dieron más licencias de obra que en las legislaturas anteriores)
    En 2007 el banco de España avisó al gobierno del comienzo de la crisis financiera internacional, y de la fragilidad de la economía española. en 2008 el gobierno negaba la crisis, y aprueban los presupuestos del Estado más caros de la historia de España (viva el derroche). Todavía recuerdo el debate de Solves vs Pizarra, sobre economía, donde Solves tiraba balones fuera e inventaba datos económicos para negar la crisis y acusar al PP de alarmistas.
    Hasta el 2009 el gobierno no empieza a reconocer la crisis y hasta 2010 no comienza a tomar alguna medidas para contrarrestarla.




    El tribunal supremo declaró ilegal a Bildu y basó su sentencia en pruebas que vinculan a este partido con ETA... son tan obvias como que algunos se han declarado etarras en ocasiones anteriores.

    Así que pasaron la papeleta al tribunal constitucional (absurdo pero legal), y como este tribunal esta formado por 11 jueces de los cuales 6 han sido elegidos a dedo por el PSOE, pues se legaliza a Bildu con un resultado de 6 a favor y 5 en contra. (adivina de quien son los 6 votos a favor).
    Los razonamientos y pruebas presentadas por los jueces que están en contra son bastante contundentes, pero parece que la política prevalece sobre la ley.

    La pregunta es: ¿qué le debe el PSOE a ETA? o ¿qué estrategia tan beneficiosa para el PSOE le ha empujado a facilitar la legalización de ETA?
    Corríjanme si me equivoco, pero se dijo que la ley puede ilegalizar partidos, pero no coaliciones.

    Y la política, no se llame ahora a asombros, siempre ha servido a los intereses de una minoría, y las decisiones políticas se respaldan en los votos obtenidos por sus caras públicas y visibles, los políticos.
    Estaran de acuerdo en que es hora de cambiar esas relaciones tan maltrechas entre políticos y ciudadanos, "titiriteros" incluidos.
    Los niños hemos visto a los bancos "desnudos", pero ustedes van a seguir con sus "pequeños temas", ignorando el resto de los vectores sociales.
    Por mi parte pueden ponerse el uniforme tradicionalista, (el patriótico, ni esta ni se le espera), pero en realidad están llenos de dudas sobre sí están poniendo los pies en la baldosa adecuada.

    Los jóvenes de la calle (he rejuvenecido con esta viagrilla social), vemos éso y más allá, hacia la nociva dependencia de los políticos respecto a los banqueros.

    "Tengo una pena loca: Qué canto por bulerías para que me partan la boca"

    Cuando pienso en mi jubilación y veo que los jóvenes "pasan" de cotizar para mí, me aflora la indignación.
    Un abrazo.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  11. #1466
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    hay gente que esta deprimida porque han perdido los suyos

    hay gente que esta eufórica porque han ganado los suyos

    la seguridad no cubre eso porque se arruinaría

    ...

    yo no sé cómo estoy

    aún intento entender todo esto

    pero me encanta cuando echan a un político sea del color que sea

    es de lo poco que me gusta de la política

    mala persona soy

  12. #1467
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Corríjanme si me equivoco, pero se dijo que la ley puede ilegalizar partidos, pero no coaliciones.
    O sea que se pueden prohibir cigarrillos.. pero paquetes de tabaco no. Lo veo coherente con la política de ZP
    Peores marrónes me he tenido que tragar. pero no hace falta que lo defendais tanto, que ya está semana le dan la patada en el culo los mismos "compañeros" suyos.

  13. #1468
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Antes que nada, perdón por la redaccion chunga tengo poco tiempo hoy.

    No se.. yo leo mucha información aquí pero hay algo que me sorprende, desde un punto de vista general.
    Al Soli no le pediría la gran cosa, pero Cabfl, Rhinote.. parecen ser tipos listos y analiticos. Y aun así, caen una y otra vez en el mismo terreno extranio.
    Habeis mirado ese partido que tanto os gusta? os dais cuenta de que es infuncional, corrupto, populista y de por si ya estafalariamente mentiroso?

    Ese partido convencio a mi abuela de votarle, pagandole un viaje a Galicia desde Argentina,todo pago, con vuestro dinero..(y funciono...)
    Ese partido ha movido más dinero en corrupcion de lo que se ha visto en Espania jamas..
    Ese partido es uno de los grandes "jugadores" de la crisis actual, os guste o no.
    etc etc largo etc. podría seguir semanas citando cosas.

    Y no, no traigan al PSOE a colacion. NO me interesa el PSOE. Hablo de este enjendero infuncional que insistis irracionalmente en defender.

    Hey, esta bien que seais de derechas! pero no seais de ESTA derecha. Esta derecha es la vergüenza de la derecha y deberías de poder verlo.

    -Negar que la crisis inmobiliaria venia desde cuando Aznar es ridiculo. Se vio en primera fila como llegaba y se apoltronaba la formula para el desastre. Y como dice Fiz, tod el mundo le dio la bienvenida.
    -Pensar que Rajoy va a poder solucionar la difícil situación de Espania es casi hilarante; no es capaz de gobernar su partido de lobos.. va a gobernar un país con mayoría absoluta y los perros de presa tirando cada uno para su lado. Me parto.
    -Defender porcion de esta clase politica desastrosa, viendo lo visto es ya de por si absurdo. Pero encima creer que ellos son la solución a la situación actual en el marco Europeo... es tener las ideas en el limite del raciocinio.
    -Pensar que un partido como el PP, con su naturaleza intrinseca nos defendera de los intereses de los banqueros, es taaan comico que ni voy a dar explicaciones.

    No tengo tiempo para seguir escribiendo, pero podría seguir citando cosas absurdas que se suelen plantear en este hilo y que no toleran ni el más minimo análisis critico "sin gafas partidistas".

    Pues eso, sed todo lo derechas que querais.. pero no acepteis esta mierda. Rebelaos contra la derecha rancia y putrefacta. Tengamos al menos una politica que sirva para algo.

    pd:Me encantan los bares sin humo. A vuestros pulmones también. A la SSocial también.
    Es algo que extraniare cuando el PP(Partido Populista) lo traiga de vuelta.

  14. #1469
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Wayfa..
    Cabfl, Rhinote.. parecen ser tipos listos y analiticos
    Vaya, habéis tenido suerte, ya os han catalogado en el grupo de los guapos, altos rubios y con los ojos azules....

    Habeis mirado ese partido que tanto os gusta? os dais cuenta de que es infuncional, corrupto, populista y de por si ya estafalariamente mentiroso?
    Es el primer análisis político coherente que acabo de leer en este post, y que seguramente muchos analistas políticos copiaran en sus revistas o periódicos.. yo casi que lo patentaría.

    Hey, esta bien que seais de derechas! pero no seais de ESTA derecha. Esta derecha es la vergüenza de la derecha y deberías de poder verlo.
    Esa es la técnica de Rubalcada... la derecha extrema ((para no decir quien fue el que ordenó el chivatazo a los terroristas)

    -Negar que la crisis inmobiliaria venia desde cuando Aznar es ridiculo. Se vio en primera fila como llegaba
    Sí... lo vieron todos.... menos Zapatero. Eso si es verdad.

    -Pensar que Rajoy va a poder solucionar la difícil situación de Espania es casi hilarante;
    Pues le podemos pedir a Zapatero que se quede cuatro años más y que lo arregle.

    Salud

  15. #1470
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Vaya, habéis tenido suerte, ya os han catalogado en el grupo de los guapos, altos rubios y con los ojos azules....
    uy ta traicionao el subconciente.
    (me lo has puesto a guevo) Curratelo, abandona el copypasta a ciegas, contesta de manera pensante en lugar de repetir mantrams de Intermojonomia, y te incluire en el klan de los Guays.
    Este post ya es buen comienzo.

    Es el primer análisis político coherente que acabo de leer en este post, y que seguramente muchos analistas políticos copiaran en sus revistas o periódicos.. yo casi que lo patentaría.
    A que si
    (veo a través de tu sarcasmo, pero disfruto de leerte decirlo igualmente)

    Esa es la técnica de Rubalcada... la derecha extrema ((para no decir quien fue el que ordenó el chivatazo a los terroristas)
    Nadie menciono "extremo" ahora.(si bien sabemos que algún pakofilo por ahín) Sino meramente cutre corrupto e infuncional.

    Sí... lo vieron todos.... menos Zapatero. Eso si es verdad.
    Nah, el lo vio. Pero se subió al trenecito igual, rogando que dure. La obviedad.
    (sigo viendo a través de tu sarcasmo)


    Pues le podemos pedir a Zapatero que se quede cuatro años más y que lo arregle.
    Deberas dejar usar el nombre zapatero y empezar a usar rubalcaba para tu post diario de golpea-el-sociata. ZP esta de patitas en la calle..y ahora que lo pienso... la Gloriosa Era Marianista esta por comenzar.
    A quien le vas a pegar ahora?

    Otro post de cosecha propia! Hay que picarte para que salgas del trance hipnotico...
    Última edición por Wayfa; 25-05-2011 a las 18:45

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