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Tema: Nos mienten con la crisis

  1. #1
    El cabreador
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    ¿Nos mienten con la crisis?

    No sé si es pasarse crear un nuevo hilo para esto, pero he visto el link en menéame, y me ha parecido interesante compartirlo con vosotros, sobre todo por que sé que hay gente a la que le interesa esto.
    Más o menos explica ¿qué tipo de crisis tenemos? a quien beneficia y sobre todo, que no tenemos el tipo de crisis que nos quieren vender.
    Algo comenté en el hilo de Wikileaks, pero me pareció demasiado offtopic para continuarlo ahí-.

    http://www.rankia.com/blog/comstar/6...a-crisis-deuda

    No conozco a la gente den Rankia, y no encontré al periodista que lo escribe... pero los datos que suelta están contrastados.

    Saludos amigos.,

  2. #2
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    aquí cada cual arrima el ascua a su sardina...

    fiz, vivo en usera, el otro día comentaban en el bareto de los impresentables en el que tomo café (son del atleti, nada fachas) que el la oficina de empeo del paro hay ya reventas de tícket del número... las colas son tan largas y desesperantes que ya hay tipos que se ponen a la cola una hora antes de que abran y cogen tickets del número... y por 2 € te dan el ticket para que no te pegues todo el día en la cola...

    en fin, da lo mismo el tipo de crisis... si verde, roja o azul

    yo tengo muy claro qué tipo de crisis tenemos, pero si te lo cuento me sacas al rajoy y al pp y yo no tengo nada qué ver con esos

    igual lo suelto un día, pero para qué


  3. #3
    El cabreador
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    son del atleti, nada fachas
    Yo es que de fútbol ni idea...

    Es gracioso que me acuses a mi de encasillar a la gente, ya que tu no haces otra cosa...por lo menos conmigo...

    El único que problema que le veo a esto es que nosotros, seamos verdes azules rojos o amarillos, sin tener la culpa vamos a tener que pagar las consecuencias de las malas inversiones de los bancos, mientras los consejos de administración de estos se reparten todos los años unas primas de beneficios que salvarían a un país pequeño.
    Ahora que si de esto quieres sacar un tema político genial, mientras no me nombres al Sahará todo ok...
    Pensaba que este tema te iba a gustar puesto que en esto no hay color político, pero me da que como este tema no le da caña al PSOE pues ya no te interesa tanto...

    Saludos.

  4. #4
    Senior Member Avatar de pigo0019
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    mucho se ha dicho acerca de la crisis y me imagino que habrá de todo un poco.
    -------------------------------------------------
    Todo lo que hagamos hoy tiene eco en la eternidad
    -------------------------------------------------

  5. #5
    Road to nowhere Avatar de Reihzard
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    No sé si mentiran o no realmente, lo único que se es que al trabajador pequeño nos esta jodiendo a base de bien. Y los que salen ganando (como siempre, aparte de ganar más aún) son los putos bancos. Yo llevo casi tres años notando el bajón, y sobre todo los dos últimos, que no he tenido casi nada de trabajo. De hecho tuve que darme de baja de autónomos a principios de este año ya que algunos meses pagaba más de autónomos que lo que sacaba de beneficios.
    Debo decir que mi trabajo esta bastante ligado con la construcción, que es el sector al que más le afecta la "crisis". Supongo que en otros campos no se note apenas, o no se note nada de nada.

    Me acabo de acordar de hace unos días en radio 3, el apartado ese que llama la gente para contar lo que les de la gana, que habló un tipo que decía: "¡¡no metais el dinero en los bancos, guardadlo donde sea pero no les déis dinero a esos cabrones, que lo único que hacemos es darles más poder del que ya tienen, y si no les damos dinero se van a tomar por el culo!!"

    Un saludo.

  6. #6
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    edito este mensaje, porque creo que el siguiente dice mejor lo que pienso sobre la crisis
    Última edición por Pit [reloaded]; 19-12-2010 a las 13:31

  7. #7
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    fiz, realmente pienso que la causa de la crisis, es para que los economistas se hagan pajas

    y preguntarnos sobre si nos mienten sobre la crisis es para hacérnolas nosotros

    a pie de calle, lo que cuenta es qué se hace con la crisis

    lo que nos afecta, la longitud de la cola del paro es la suma de dos cosas:

    1: esa crisis que ni los economistas se ponen de acuerdo sobre sus causas

    2: las decisiones concretas, físicas, reales que cada dirigenre de cada país ha hecho ante esa crisis

    por eso sea el encabezado del hilo el que sea, en cada país, en cada foro de cada país, en cada hilo sobre la crisis sale la actuación particular de cada gobernante en ese país...

    porque lo que afecta en cada país no es sólo la crisis, sino la crisis sumada a lo que ha hecho cada gobernante en cada país durante la crisis



    por eso creo -a mi pobre entender de tarado social- que que un post sobre si nos mienten sobre la crisis tiene poco sentido... porque lo importante, lo que mide en metros la cola del paro, es lo que en cada país en concreto se ha hecho con esa crisis en la que los economistas cada uno dice una cosa diferente


    y no te ensucio más el hilo, de verdad
    Última edición por Pit [reloaded]; 19-12-2010 a las 13:33

  8. #8
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    nacionalizar bancos que no hayan jugado limpio o tengan el avaricioso culito al aire.
    penar la ejecutivos irresponsables y riesgos excesivos.
    eliminar bonus.
    construcción sostenible.
    corruptos expropiados y encerrados.

    suena facil.. pero es que quien puede, no quiere; la crisis es mejor negocio.

  9. #9
    El cabreador
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Me acabo de acordar de hace unos días en radio 3, el apartado ese que llama la gente para contar lo que les de la gana, que habló un tipo que decía: "¡¡no metais el dinero en los bancos, guardadlo donde sea pero no les déis dinero a esos cabrones, que lo único que hacemos es darles más poder del que ya tienen, y si no les damos dinero se van a tomar por el culo!!"
    Creo que era Botín, todos sus bancos y negocios manejan un volumen de dinero superior al PIB de España...eso a mi me acojona.

    lo que cuenta es qué se hace con la crisis
    Esta frase es preciosa, pero si me permites, eso es hacer demagogia, claro que lo importantes es solucionar la crisis, perfecto, pero para mi, más importante que solucionarla es no perder más derechos adquiridos, derechos que una vez se solucione la crisis tardaríamos muchos años en recuperar, pero tantos, que ni tu y no los veremos de nuevo. Dichos derechos se pueden perder si interpretamos mal la crisis, ahora dicen que es una crisis de deuda y que, por lo tanto España tiene que ser rescatada, tu sabes tan bien como yo el coste que le supone un país ser rescatado,(más que al país a los curritos) pérdida total de su soberanía económica, y esto arrastra muchas cosas como trabajo, sanidad, educación, fomento, políticas sociales etc etc. Se suprimirían los convenios colectivos, se revisa o se elimina el sueldo mínimo, Alemania no tiene, el despido sería libre y gratis, los sueldos revisados a la baja, tipo país comunista, necesitas X para vivir ok nada más, aumento de impuestos directos como el iva o el IRPF, para pagar el préstamo, rebaja en gasto sanitario, para pagar el préstamo, pero ese préstamo no es para que el gobierno pague a su deuda, deuda que gracias a las declaraciones de cierto partido y a Alemania esta bajando su rating, ese préstamo es para que los bancos paguen su deuda adquirida por prestar dinero sin ton ni son a los "malditos" y por invertir en activos tóxicos de bancos yankies, esto es lo que pasaría si España es rescatada.

    Pero ese rescate solo hace falta si España tiene una crisis de deuda, pero no la tiene como dicen en el artículo y en todas partes, España no ha dejado de pagar su deuda, los indicadores de deuda/ingresos de España son malos, 156% pero están mucho mejor que otros países europeos de los que ni por asomo necesitan ser rescatados, las necesidades de financiación son mejores que las de Francia o Italia, están apuntando a España para tapar su propios problemas, y de paso creamos un paraíso para que las multinacionales vengan a esclavizarnos, cero compromisos con el trabajados, sueldos bajos, mano de obra sumisa, y eso empeorara con la pila de zotes de la nueva generación de Españolitos, eso sí, de fútbol y de como mezclar bebidas entenderan mucho.
    Y sobre todo la cantinela de que en España somo poco productivos... aquí hago copy/paste


    No es justo echarle la culpa a los trabajadores españoles por la incapacidad para despegar de la empresa privada española. Las razones para que no despegue la economía española son:

    • En España el gobierno incentiva y rescata producción de bienes y servicios que no pueden competir ni dentro ni fuera de España.
    • España no es un país muy tecnificado ni automatizado, en comparación con EUA o el resto de Europa.
    • Existencia de oligopolios en el sector servicios dentro de España. El turismo y una buena tajada del sector servicios se comen con su ineficiencia los incrementos en productividad.
    • El sistema español incentiva remuneración por horas y no por logro de objetivos y usa una jornada partida con mal uso del tiempo.
    • Excesivas y obsoletas estructuras jerarquicas que redundan en burocracia e inoperancia.
    • Empresas no trabajan en equipo con los trabajadores. Divorcio de intereses que crea poca lealtad de empleados dentro de las empresas. De esta manera las empresas empujan una conducta como la de la pandilla de Pancho Villa, donde cada uno esta por su cuenta, y no van más allá del deber si no hay incentivo económico.
    • Empresas españolas incentivan a empleados a tratar a los clientes como fuentes de dinero de corto plazo, en lugar de tratarles como socios en una relación mutuamente benéfica de largo plazo.
    • Deficiencias educativas, con altos índices de ausentismo escolar.
    En fin, sé que para ti lo más importante es salir de la crisis, y para mi y para los 4 millones de parados, pero. ¿saldrías a cualquier precio? crees que es necesario un rescate, y sobre todo crees que para los curritos, para los 4 millones de parados, que se rescate a la banca les valdrá de algo, piensas que abriran el grifo de la financiación para las pymes, o mejor invertiran en las grandes compañías extranjeras que gracias a los esclavos españoles vendran como buitres.

    En fin creo que el post no aporta mucho pero es importante que la gente conozco lo que nos va a pasar...

  10. #10
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    no me creo que se rescate a un país sin que sea necesario rescatarlo

    no me lo trago.

  11. #11
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    no me creo que se rescate a un país sin que sea necesario rescatarlo

    no me lo trago.
    Hola Pit, y demás entes.

    Supongo que no has leído el texto que enlazaba Fiz en su primer post.
    En él se caracteriza sin rodeos la crisis como un fraude global, idea con la que estoy de acuerdo.
    Los rescates, son parte del teatrillo que nos hacen los timadores, para racionalizar las operaciones y nos hacen llegar toda clase de signos para inducirnos a una digestión resignada.

    Poco después de las debacles de Wordcom y Enron, se supo que aquello había sido un fraude.
    Se habían jugado los ahorros de millones de personas en el casino, llegó una mala racha, y el dinero cambió de manos através de la bolsa, legal y civilizadamente. Pero fue un fraude.
    Un periodista, avisaba de las intenciones de las compañías de seguros maltrechas, quienes empezaban a codiciar la privatización de la Seguridad Social de la vieja Europa, para tapar el agujero.
    Y luego, pienso yo, seguir jugando presos de la adrenalina.

    En otro post, reporté la aspiración de los especuladores internacionales de lograr la paridad Dolar-Euro.

    Lo de dejarse ayudar por el FMI, es como contratar dos abogados para arreglar una desavenencia familiar, y que la suegra de ambos se traslade a vivir a tu casa.

    ¿Qué hacer?
    Consumir de otro modo, pero es una utopía.

    Si tengo nuevas ideas, me las pasaré por el foro.
    Feliz año.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas  Nos mienten con la crisis -publico-privado.jpg  
    Aquí, tratando de dar la talla.

  12. #12
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    Supongo que no has leído el texto que enlazaba Fiz en su primer post..
    sí lo he leído.

    y no me lo trago.

    a Holanda, a Bélgica, a Luxemburgo, no los van a intervenir.

    a nosotros es probable que sí.

    Por qué, por muchas cosas... te diría algunas, pero me dirás que soy un apolítico de derechas... y claro, ante eso, qué puedo hacer yo...
    Última edición por Pit [reloaded]; 19-12-2010 a las 20:36

  13. #13
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    sí lo he leído.

    y no me lo trago.

    a Holanda, a Bélgica, a Luxemburgo, no los van a intervenir.

    a nosotros es probable que sí.

    Por qué, por muchas cosas... te diría algunas, pero me dirás que soy un apolítico de derechas... y claro, ante eso, qué puedo hacer yo...
    Cuestión de punto de vista. Resulta que yo soy más "malpensado" que tú.
    Yo veo el timo del siglo y no hemos hecho más que empezar.

    Pero hace unos días hice un test de racionalidad y he quedado como el culo.
    De todas formas, doy mis parciales y personales opiniones a quien quiera escucharlas, por si se pudiera mejorar en algo este charco de ranas.

    Un saludo y feliz tsunami nuevo.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas  Nos mienten con la crisis -que-cuelgue..jpg  
    Aquí, tratando de dar la talla.

  14. #14
    El cabreador
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Siento mucho que no te lo creas, también siento que no tengas argumentos para justificar eso...
    Es raro ser apolítico de derechas, pero si lo eres ¿cual es el problema?, qué pasas que solo se puede ser de izquierdas...lo que no me parece bien, es que digas, no tenéis razón, puedo dar argumentos de porque no la tenéis pero no lo voy hacer por si me llamais de derechas, creo que he demostrado muchas veces que mis opiniones tienen argumentos y no me baso en un simple, eres de derechas o de izquierdas, puede que te lo diga, pero con argumentos.

    Aun así, te lo creas o no, esta más que claro que la crisis es por los bancos, y esta más que claro que esa crisis la pagaremos nosotros... o eso tampoco te lo crees, Pues espera a la temporada 2011 2012, cuando los bancos Españoles tengan que hacer frente a los más de 200.000 millones de euros de prestamos a bancos extranjeros, sobre todo Alemanes y Francés, upsss. los países que más lloran por le rescate a España, y justamente los países que más mierda echan a España para hacer que la deuda sea muy cara para no poder pagarla y así entrar en una crisis de deuda para poder ser rescatados.... esto tampoco lo ves.

    La cantinela de la crisis mundial es por culpa de Zp o de Aznar esta demasiado usada, toca otros... viendo los datos, y viendo como trascurren las cosas, me parece muy factible lo que se esta empezando a decir...

    Saludos.

  15. #15
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: ¿Nos mienten con la crisis?

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Siento mucho que no te lo creas, también siento que no tengas argumentos para justificar eso....
    sí los tengo, pero todo da igual.

    los mercados no son más que señores que invierten sus dineros como les da la gana

    invertir en alemania tiene poco riesgo, y el interés es bajo

    invertir en españa tiene mucho, y el interés es muy alto y se nos ha comido todo lo que hemos ahorrado con el recorte de las pensiones

    y encima igual nos intervienen

    y la culpa se la echaremos al vecino, como siempre

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Es raro ser apolítico de derechas, .
    no lo soy, eso fue una ocurrencia de carpeltos, que esta muy bien, pero no es mi caso... yo ni soy de derechas ni de izquierdas

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