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Tema: Plan Hidrologico

  1. #16
    Senior Member Avatar de flanders
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    buscando vientos
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    Re: Plan Hidrologico?

    yo creo que simplemente habría que agrandar las reservas de agua, se mide el cuadal que necesita una region o gasta, por la cantidad que llueve al año. ( las mediciones se hacen siempre con los períodos medios, entre malo y bueno, historicamente) y agregandole diferentes tipos de coeficientes se sacan la cantidad de litros que tiene que haber disponibles.
    ahora esto no se hace no porque valga mucha pasta sino porque como es una infraestructura que no se ve, no sirve para hacer campaña así que se prefiere hacer una plaza para poder ir después a inaugurarla o poner unas flores por aquí y por alla.
    lo 1º tendría que ser tener cubierto las necesidades básicas, siempre haciendo una proyección negativa para tender cubiertas las espaldas..
    la otra es que ni que españa sea un desierto, la erografia de españa se caracteriza por vegetación y la calidad de la tierra y eso solo es posible por que las tierras están humedas (no solo hecho por la mano del hombre) sino por la cantidad de torrenteras y de napas que hay, que cruzan y están en todo el país.
    pero para que buscar agua?
    mejor hagamos un plan hidrologico para que todo el país se entere que hacemos cosas para el pueblo y que respondemos.
    la verdad es que son todos unos mierdas.
    desde hace tiempo se sabia que estaba quedando poca agua, y las medidas son que el pueblo gaste menos agua?
    esta medida solo me pareceria correcta en casos extremos osea que si se ha llegado hasta esta instancia solo demuestra la ineficacia de los gobernantes.

    soy de argentina y no me imagine que estas cosas pudieran pasar aquí también, pero por lo visto si.
    bueno, espero no haber estao pesado, ja
    salutty

  2. #17
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Plan Hidrologico?

    Es alucinante... hablais de algo sin saber... En la empresa que trabajo, además de ser de arquitectura, por otras razones llegan informes técnicos y económicos que me gusta leer, y además por relaciones personales puedo disponer de opniones algo más objetivas que el mero hecho de tenerle manía al PP (que se la tengo) o lo que diga el iluminado del Rovira acerca del tema...

    Ballo e Iker... sois valencianos... y deberíais saber que la razón por la que se ha paralizado el trasvase es un mero tema de rivalidad económica regional, que se ha podido dar porque el gobierno central necesita de los votos catalanes para mantenerse en el poder.

    Es un tema de rivalidad regional en la zona de influencia del mediterraneo.

    Es un tema meramente económico, que tiene que ver con que ahora mismo Valencia recibe aproximadamente el doble de inversión extranjera que Cataluña, y que el puerto de Valencia gestiona bastante más trafico de mercancías que el de Barcelona.

    El gran rival de Barcelona, en su área de influencia, es Valencia, no Madrid.

    El principal potencial de desarrollo, con zonas urbanizables con playas de calidad, ahora mismo en España, son las zonas de Castellón y Murcia. Y para ese desarrollo es necesaria el agua. Todos los retrasos del Ave de valencia a Madrid, que tanto interesa para vertebrar y generar crecimiento a la zona de influencia del mediterraneo tienen que ver con lo mismo. Mejorar las comunicaciones con Madrid generaría un trafico económico brutal con Madrid y acabaría de disparar el puerto de Valencia, puesto que las mercancías llegan mejor desde Valencia a Madrid y su zona de influencia.

    Y por ahí van los tiros...

    Siento decir las cosas como son. Es un tema de rivalidad regional, y de que cortando el agua cortan el desarrollo en el litoral valenciano y murciano.

    Si cuando echaron para atrás el plan hidrológico, hubierais hecho un amago como el del cava, por ejemplo, amenazando con sacar los depositos de la caixa, se hubiese generado ua corriende de simpatía hacia valencia a nivel nacional amenazando con lo mismo, y en 15 días hubiese venido Maragall a traeros el agua envuelto en la bandera valenciana.

    Y así son las cosas. Sorry...

    Edito:

    Por cierto, el plan hidrológico se pagaba en buena parte con fondos comunitarios. Era agua que fundamentalmente acababa en el mar. Y la moto de las desaladoras no arregla el problema, al menos de momento, puesto que generan una cantidad de sal de la que hay que desembarazarse, y que si se vierte cerca del litoral, lo dañaría. Pero ya es otra historia.
    Última edición por Pit Matson; 19-10-2005 a las 09:24
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  3. #18
    Empezando... sin tiempo.. Avatar de Astuti
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    Re: Plan Hidrologico?

    Bueno, pues sin meternos en política, y obviando lo que pueda contarle a cada uno un político que amolda los datos a sus intereses, el PHN es la mejor solución DESDE EL PUNTO DE VISTA TÉCNICO. Por supuesto que medidas de prevención deberían seguirse durante todo el año, pero, por desgracia, España es un país en el que no llueve por igual en todas partes, y la falta de agua que eso produce no se soluciona solo con esas medidas, sino que es necesario llevar el agua de donde sobra, Y SIEMPRE QUE SOBRE, a donde hace falta.

  4. #19
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    Re: Plan Hidrologico?

    Pit Mason, puede que tengas razón en cuanto a que todo se resume en una cuestión de rivalidad regional, pero creo que se esta produciendo un error fundamental al considerar el potencial de desarrollo de una region sin tener en cuenta la disponibilidad actual REAL de un recurso tan básico como es el agua. En mi humilde (y seguramente equivocada) opinión, para considerar esa region como potencialmente desarrollable, deberían resolver el problema ANTES, y no como se ha hecho, desarrollando de una forma "poco" controlada y buscando la solución al pequeño problema del agua después.

    Enga, un saludo
    "Tienes quince segundos para imaginar; si no se te ha ocurrido nada, a lo mejor deberías ver menos la tele" La Bola de Cristal

  5. #20
    tiruri.... Avatar de RavenX
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    Re: Plan Hidrologico?

    Pit, tienes razón a cerca de las rivalidades políticas, pero también la tienen Ballo e Iker en cuanto a que se despilfarra demasiado en regar los jardines, y también en "limipar" las calles con agua, que ahí también se gasta.. Y ésto si que es absurdo. ¿Para qué gastan tanta agua para limpiar las calles? para no usar la escoba? lo mismo lo pueden hacer con aire a presión, y luego que la basurilla amontónada se recoja, no como con el agua, que luego va a parar (con toda la basura) a las alcantarillas... Y eso no solo en Valencia, que en muchas otras capitales también lo he visto...
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  6. #21
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Plan Hidrologico?

    GreenPix...

    siento decir las cosas como son...: el problema del Plan Hidrológico Nacional, es que era un agua de Cataluña que servía para desarrollar a su gran rival económico en su área de influencia.

    Si el psoe hubiera tenido mayoría absoluta, como la tenía el PP. El plan hidrológico se hubiera llevado a cabo. Pero como dependía de los votos catalanes para gobrenar se ha paralizado.

    Y los retrasos en las comunicaciones entre madrid y Valencia tienen el mismo origen.

    Así funcionan las cosas.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  7. #22
    Senior Member
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    galia (antes catalunya)
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    Re: Plan Hidrologico?

    la verdad pit, no sé exactamente cual es la documentación que te refieres pero me parece una visión política/distorsionada del tema.
    yo soy del sur de catalunya i conozco más o menos de rebote el tema, y sinceramente, en la zona del delta les importan tres pepinos la rivalidad entre barcelona y valencia; el movimiento en contra del PHN no tienen sus orígenes en estos aspectos que preocupan a la gente de "capital", es algo más mundano como el propio retroceso del delta; el mar esta entrando hacia el río, y se esta cargando los arrozales, a parte, el ebro no es ninguna fuente inagotable de agua, de hecho, con el caudal actual ya se esta al límite de sus posibilidades.
    el hecho que se haya parado será, digo yo, entre otras cosas, por que el psoe ya quería pararlo en su momento, no por que haya recibido el apoyo de erc, es más, hace poco ví un documental de cómo estaban "las obras" que inaguró el propio aznar y dan pena, lo mismo que inaguró esta ahí, echo pedazos, ni siquiera siguieron después de la inaguración...
    y, con lo poco que he leído, desde el punto de vista técnico la mejor solución es instalar desaladoras de agua marina, no el phn.

  8. #23
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Carthagonova
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    Re: Plan Hidrologico?

    En Cartagena (y me imagino que en la region de Murcia en general), la ciudad donde vivo la sequía SE VIVE... todos los árboles tienen que ser regados, por eso no hay muchos, casi todos tienen un sistema de goteo que los mantiene vivos, las calles en general son un poco sucias porque no se limpian con agua, creo que se hace una vez cada 15 días... aunque ahora hace MUCHO que no se hace (supongo que por las restricciones), los parques con césped brillan por su ausencia, y así todo.

    Si el agua es necesaria para desarrollar una región, entonces DENLE AGUA! o también la otra alternativa sería arrasar con todo y convertirlo en sets de filmación de películas del oeste spaguetti... Porque hay que tener en cuenta que mientras haya zonas atrasadas y zonas más avanzadas, seguirá pasando lo de Cataluña que ven cómo ellos ponen más y reciben menos.

  9. #24
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: Plan Hidrologico?

    Si en un sitio no llueve lo que no tiene sentido es tener zonas de césped y mucho menos la aberración antinatural de los campos de golf. O implantar regadíos donde lo razonable son los cultivos de secano.

    Donde yo vivo están construyendo un embalse que ha destruido un ecosistema valios?simo solo porque a unos políticos ignorantes se les ocurrió desarrollar un polígono industrial en el medio del cauce natural de un río que se desborda todos los años.

    Plan hidrológico mff.... si los políticos usaran el sentido común de vez en cuando no estaríamos detruyendo el medio ambiente a este ritmo.

    Ya no queda un río en España sin regular artificialmente, un desastre.
    Última edición por mikimoto; 19-10-2005 a las 10:56

  10. #25
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por mnk
    ...una visión política...
    Yo no creo que todos los catalanes tengan la culpa de lo que ha ocurrido.

    Ha sido un tema político y económico.

    Como casi todas las cosas lo son en la vida real y en las tomas de decisión importantes.

    Dije antes que siento decir las cosas como son.

    Y lamento enormemente, no sabes cuanto, el precedente que se ha sentado, y las consecuencias que tendrá.

    Porque intuyo el resultado que van a tener esas decisiones.

    Habéis actuado como si no necesitaseis a nadie.

    Y no es así.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  11. #26
    Senior Member Avatar de cluezz
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    Re: Plan Hidrologico?

    Si no somos cínicos y realistas y queremos creer que el Plan Hidrológico Nacional plantea una solución a cualquier tipo de problema, no haremos más que darnos de bruces contra la pared.

    La climatología futura de este país advierte que el proceso de desertización esta sufriendo una aceleración brutal, en parte debida al famoso cambio climatico. Se supone que nuestro clima será totalmente desértico con espisodios esporadicos de violentas precipitaciones. Y eso ocurrira en toda la Península. En TODA. Más tarde o más temprano.

    En este sentido, las únicas soluciones viables para el futuro son recurrir a plantas desalinadoras y empezar a recurrir a las fuentes subterraneas de agua, además de tratar la poca agua que tenemos como oro en paño, como bien sugieren Ballo e Ikerclon.

    Todo esto es de sobra conocido por los sabios y especialistas del gobierno desde hace tiempo. Aún así, el plan hidrológico se plantea como una obra faraónica de cemento y ladrillo, y todos sabemos en favor de quién repercute esto.

    Sólo un último dato como curiosidad: Algunas de las empresas constructoras más importantes se dedican también a construir plantas desalinadoras. Hay que asegurarse el futuro, chavales.

  12. #27
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Pit Matson
    Habéis actuado como si no necesitaseis a nadie.
    Voy a explicarme mejor.

    Esa decisión no sólo ha hecho daño a gentes que regaban... generando una corriente de antipatía -no sólo en el litoral mediterraneo, sino en muchas otras personas que aprecian a esas tierras y que valoran la solidaridad y la génerosidad- que será difícil de preveer sus consecuencias.

    Sino que ha creado un gran perjuício económico a grandes corporaciones y a fondos de inversión que tienen que ver con el desarrollo y con muchos proyectos e inversiones que estaban en marcha y que, en su conjunto eran buenas para el Levante y para el resto de España.

    Ya sé, ya sé... que a todos nos caen fatal los fondos de inversión, el capital, etc....

    Pero en la vida real estas cosas, estas decisiones, traen consecuencias...

    Y estas cosas se pagan.

    No estoy dando ninguna opinión personal, ni expreso ningún deseo, ni nada... no se me interprete mal....

    Pero hay una cosa que es la realidad... de la que no podemos escapar.

    Mucho me temo eso no os va a salir gratis.

    Espero equivocarme, de verdad.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  13. #28
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Angry Re: Plan Hidrologico?

    Perdona Pit pero no nos trates como si fueramos ignorantes y tu tuvieras la palabra divina.

    Que si que puede que tengas razón pero los problemas suelen ser un acumulacion de factores políticos, económicos, desastres ecologicos, etc.

    Saludos.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  14. #29
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Ballo
    Perdona Pit pero no nos trates como si fueramos ignorantes y tu tuvieras la palabra divina.
    No os he tratado así.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  15. #30
    Empezando... sin tiempo.. Avatar de Astuti
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    En los Madriles...
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por cluezz

    Sólo un último dato como curiosidad: Algunas de las empresas constructoras más importantes se dedican también a construir plantas desalinadoras. Hay que asegurarse el futuro, chavales.
    Por supuesto... yo me dedico a eso... Y estamos la mar de contentos. Porque tuvimos un montón de trabajo gracias al PHN, ahora estamos con un montón de trabajo gracias a las desaladoras, y cuando vuelvan los otros volveremos a lo mismo con el PHN. Creemé, a los técnicos nos da igual quien mande, mientras que saquen obras adelante y nos den trabajo. Ese es el único momento en que nos preocupamos de la política.
    Los sabios están al tanto de los problemas climaticos, de reserva de agua, de empezar a aprovechar los acuíferos naturales, y de que las desaladoras es la peor solución que se podía haber propuesto.

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