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Tema: Plan Hidrologico

  1. #31
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Astuti
    desaladoras es la peor solución que se podía haber propuesto.
    Astuti, ¿puedes explicar el problema de qué hacer con la sal resultante del proceso de desalinización de una desaladora?
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  2. #32
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: Plan Hidrologico?

    Es alucinante... hablais de algo sin saber... En la empresa que trabajo, además de ser de arquitectura, por otras razones llegan informes técnicos y económicos que me gusta leer, y además por relaciones personales puedo disponer de opniones algo más objetivas que el mero hecho de tenerle manía al PP (que se la tengo) o lo que diga el iluminado del Rovira acerca del tema...
    Ballo e Iker... sois valencianos... y deberíais saber que la razón por la que se ha paralizado el trasvase es un mero tema de rivalidad económica regional
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  3. #33
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    Re: Plan Hidrologico?

    Ballo, eso que has señalado no tiene nada que ver con trataros como ignorantes, al menos no era esa mi intención.

    De algunas cosas sé más y otras menos. En la mayor parte de las cosas que tienen que ver con la infografía soy bastante ignorante y estoy todo el día revisando los post buscando información, pero en otras sí me llega información por otras razones. Sólo la exponía.

    Pido disculpas sinceras, si alguien se ha sentido molesto por cómo lo he dicho.

    (joder... qué patan soy escribiendo... ya me ocurrió cuando me llamaste pedante... pero no me mosqueé... sorry, me estaré volviendo un capullo... la edad.)
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  4. #34
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: Plan Hidrologico?

    Vale, vale....perdonado que siga la charla.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  5. #35
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Plan Hidrologico?

    Ya veras la crítica que te voy a hacer cuando saques el siguiente monkie...
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  6. #36
    Empezando... sin tiempo.. Avatar de Astuti
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Pit Matson
    ¿puedes explicar el problema de qué hacer con la sal resultante del proceso de desalinización de una desaladora?
    Realmente los problemas que conlleva una desaladora están relaccionados entre sí. La idea en un principio no es mala, el problema es el poco rendimiento que obtenemos a cambio de unos costes energéticos considerables. De 100 l de agua marina, solo obtenemos entre 35-40 l de agua apta para consumo humano. El resto, esos 65-60 l restantes, es residuo que hay que eliminar. Hay que bombear agua para llevarla del mar a la planta, hay que bombear ese agua a los filtros en la propia central, hay que bombearla en el proceso de ósmosis, y hay que bombearla para llevar el residuo de vuelta al mar, con lo cual, el 50% de los gastos que produce se van en la factura eléctrica, a cambio, repito, de un rendimiento ridículo. Una planta actual produce alrededor de 40.000 m3 de agua al día, trabajando las 24h. El número puede parecer muy alto, pero es una ridiculez. Y por supuesto, 60.000 m3 se devuelven al mar.
    El problema de ese residuo es que es altamente contaminante, y, al estar las centrales a 3-5 km del mar, no se pueden almacenar ni abandonar cerca de las playas. Hay que "diluirlos" mar adentro (1 l de residuo en 30 l de agua de mar, para no sobrepasar el índice de salinización perjudicial para el ecosistema marino... a los peces mucha sal tampoco les sienta bien...). Y eso a veces no es así (como regla general, nunca ocurre nada malo, pero la explotación de la central ya no depende del que la proyecta o construye...) Las tuberías sufren pérdidas (también provocadas por el alto grado de corrosión de esa salmuera), para abaratar gastos no se realiza el vertido donde se debiera...
    Y lo que es peor. El período de vida útil de una desalinizadora no supera los 20 años. Luego hay que "reponer piezas", que hacen que amortizar todos los gastos sea uno de los principales problemas.

    Perdón por el tostón.

  7. #37
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Plan Hidrologico?

    Gracias Astuti...

    (si lo llego a decir yo me dan en la cresta)
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  8. #38
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: Plan Hidrologico?

    No es un toston al contrario. Gracias.

    De todos modos no se quien eres me fio más de un ecologista que me dice que el PHN es mucho más perjudicial para el medio ambiente que una desaladora.

    Saludos.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  9. #39
    Senior Member Avatar de Quel
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Pit Matson
    No os he tratado así.
    El solo hecho de dar por sentado que conoces la única verdad de todo lo que pasa y que los demás no se enteran de nada. Te desacredita mucho, tengas o no razón .

    Quel XX's (... ...)

  10. #40
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    Re: Plan Hidrologico?

    Lo que ha dicho Astuti es completamente cierto.

    De hecho, como él os podrá confirmar, se intenta diseñar desalanizadoras que estén mar adentro, como las plataformas petrolíferas, pero no sé cómo andará el tema y si lo han desechado o no por inviable...
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  11. #41
    Senior Member Avatar de cluezz
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    Re: Plan Hidrologico?

    Gracias, Astuti, por la información Muy ilustrativo.

  12. #42
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Quel
    El solo hecho de dar por sentado que conoces la única verdad de todo lo que pasa y que los demás no se enteran de nada. Te desacredita mucho, tengas o no razón
    Quel... he pedido disculpas... y he escrito que en algunas cosas de las que he dicho me gustaría estar equivocado y no tener razón...

    Me gustaría pensar que lo del PHN va a quedar en nada... pero creo que no va a ser así.

    Lo siento.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  13. #43
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Ballo
    No es un toston al contrario. Gracias.

    De todos modos no se quien eres me fio más de un ecologista que me dice que el PHN es mucho más perjudicial para el medio ambiente que una desaladora.

    Saludos.
    jejeje... por supuesto, eso es lo que hace que podamos discutir entre gente que no nos conocemos. Pero, y si tampoco conocieras al ecologista, de quien te fiarias...
    Es una continua lucha con los ecologistas. Y luego esta la opinión de cada uno. Yo tengo fotografías de parajes desérticos que se han convertido en un vergel gracias a una presa, aparte del crecimiento económico que ha llevado a la zona. Y también conozco gente que solo ven el tocho de hormigón. Yo veo una desaladora, que al fin y al cabo es un edificio con unos depósitos al lado (y que ocupa un área importante, todo hay que decirlo) en medio del campo y lo veo horrible.
    Lo mejor de todo esto para el foro, es que en la última desaladora el edificio era de un arquitecto, que nos mando unas vistas en 3d que nos ayudaron mucho a ver el aspecto final, y ahora también en las presas estamos empezando a ver vistas en 3d, cosa que no pasaba antes... Siempre es bueno que se abran nuevos frentes.

  14. #44
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    Re: Plan Hidrologico?

    Compañero Astuti
    La factura eléctrica de llevar el agua desde Tortosa hasta Valencia y Murcia es también considerable, por no hablar del impacto visual.
    Por otro lado no hay que irse al sur para ver sequía, este año en la cuenca del Ebro ha llovido menos que en el desierto de Arizona, y por metro cuadrado (no en cifras totales) también ha llovido menos que en Murcia, esta es la España "húmeda" donde sobra agua.
    El agua del trasvase se captaría cerca de la desembocadura, pero obvias el caudal ecológico del delta, también olvidas que si un caudal se compromete aguas abajo no puedes usarlo aguas arriba, la ves pero no puedes tocarla; como decía el señor Aznar, "no se preocupen los aragoneses, que no dejaran de ver pasar una sola gota de agua del Ebro" si sólo la ves pero no puedes usarla, limita tu futuro desarrollo si antes no se reservan ciertos caudales para un crecimiento lógico; y aquí se están perdiendo cultivos a menos de 10 km del Ebro, y también a pocos km hay que abastecer de agua potable con camiones cisternas a decenas de poblaciones durante varios meses al año, y el ejército ha tenido que llevar agua a explotaciones ganaderas para que el ganado no se muera de sed y aun así, hace un par de meses las pérdidas estimadas eran del 50% de la cabaña; para esas infraestructuras no había dinero pero para las "otras" sí, yo entiendo que eso no es un desarrollo sostenible

    En cuanto a las dos planes enfrentados deberíamos valorar entre otras cosas:

    -Si antes se han tomado todas las medidas posibles de ahorro
    -Si hay excedentes o no los hay sin hipotecar un lógico futuro crecimiento de las cuencas donantes
    -Cuantos años se podrá hacer el trasvase y cuantos nó, con los ciclos de sequía que parece ser nos depara el futuro
    -Si en función de esos datos va a salir rentable la inversión y a cuanto saldría el m3 una vez en destino y si el receptor lo va a pagar en su totalidad o habrá que subvencionar
    -Si se podrá parar y eliminar el mejillón cebra, que en mi opinión ya hace inviable técnicamente el trasvase.
    -Si saldrán más a cuenta las desaladoras, teniendo en cuenta la previsible cada vez mayor eficiencia futura.

    También debemos valorar si el crecimiento desaforado de la costa mediterranea y sus necesidades cada vez mayores de agua es sostenible en el futuro por muchos trasvases o desaladoras que se hagan; recuerden el trasvase Tajo-Segura, cuando se planteó iba a cubrir con creces todas las necesidades de eses momento, lo que ocurrió realmente (aparte que la aportación real nunca ha podido superar el 50% de las estimaciones de la epoca) es que ante ese nuevo aporte de agua se siguió poniendo terrenos en regadio y construyendo masivamente y ahora vuelven las necesidades, y dentro de diez años ¿que pasara? y ¿dentro de 20?.

    Por último una reflexión, si en una hipotética caja de agua a nivel nacional tenemos (es un suponer) una cantidad de agua de 1000 unidades, si trasvasmos 100 a tal sitio, 200 a tal otro... seguiremos teniendo 1000 unidades, si por el contrario en tal sitio desalamos 100 y en el otro desalamos los 200, en esa caja común tendremos 1300 unidades de agua

    Saludos
    Última edición por Trampantojos; 19-10-2005 a las 12:50

  15. #45
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Pit Matson
    Quel... he pedido disculpas... y he escrito que en algunas cosas de las que he dicho me gustaría estar equivocado y no tener razón...
    Lo he visto, pero es que respondeis tan rápido que ... uno lee los post y en cuando le da a responder, ya han 10 respuestas nuevas .

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