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Tema: Plan Hidrologico

  1. #46
    Senior Member
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    Re: Plan Hidrologico?

    Astuti, si tan informado y en posesion de la verdad más absoluta pareces estar, como es que hablas de comenzar a explotar los acuiferos subterraneos? Lo digo porque uno de los principales problemas con los que se enfrenta todo el arco mediterraneo regante es una sobreexplotacion de estos acuiferos, lo que esta provocando filtraciones de agua de mar que incrementan el nivel de salinidad, dejando las aguas subterraneas inservibles para el riego o el consumo humano. Se ha llegado al extremo de tener que instalar desaladoras para poder utilizar el agua de los acuiferos.

    En cuanto al problema del coste de funcionamiento de las desaladoras, es cierto, el proceso consume energia, y transcurrida la vida útil de los equipos habrá que reemplazarlos (más costes). Para paliar el problema del consumo excesivo se puede utilizar la energia solar fotovoltaica (imagina toda esa nave cubierta de paneles solares), de eso no falta. Por supuesto el coste por metro cubico de agua tratada en una desaladora es mayor que si se recoge de un pantano o de un trasvase (aunque no estoy seguro de esto último si se tiene en cuenta al coste de amortizar la obra faraonica que seria el trasvase, su mantenimiento, el coste ecologico que casi siempre se ignora..). A lo mejor así se empieza a cosiderar el agua como lo que es: un bien escaso que hay que utilizar de forma racional...
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  2. #47
    degenerao visual.
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    Re: Plan Hidrologico?

    También debemos valorar si el crecimiento desaforado de la costa mediterranea y sus necesidades cada vez mayores de agua es sostenible en el futuro por muchos trasvases o desaladoras que se hagan
    Ahí le has dao.El tema no es si trasvase o desaladoras, el tema es si realmente es necesario que la costa levantina desaparezca por el ánimo constructor y especulativo del empresario español. Esta muy bien lo de inventar necesidades para luego venderte la manera cumplir esa necesidad pero yo creo que ya está bien. Murcia no necesita el agua porque se muera de sed, la necesita para cubrir la demanda de los nuevos núcleos de población que surgen por la especulación inmobiliaria (entre núcleo y núcleo PAF! campo de golf....). El problema del trasvase es solo la punta del iceberg de los problemas que tienen las sociedades modernas para entender que "crecimiento económico" no necesariamente tiene que ser "a cualquier coste".
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  3. #48
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Quel
    Lo he visto, pero es que respondeis tan rápido que ... uno lee los post y en cuando le da a responder, ya han 10 respuestas nuevas .
    Posible solución a esto: la gente tiene que escribir más lento.. jeje

  4. #49
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por GreenPix
    si tan informado y en posesion de la verdad más absoluta pareces estar
    No es un tema de verdad absoluta. Por lo que he leído en su post, esa información técnica es bastante ajustada a la que pasó por aquí, cuando se estudiaron esos temas asociados a desarrollos urbanísticos.

    Por otro lado se ha quedado en el tintero lo de las desalinizadoras mar adentro, que leí de pasada en un tocho de documentación, pero no me acuerdo si era algo viable, una idea, o algo que se pensaba...
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  5. #50
    Senior Member Avatar de cluezz
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Astuti
    Es una continua lucha con los ecologistas. Y luego esta la opinión de cada uno.
    En este caso, creo que el problema no es tan sencillo como que depende de la opinión de cada uno. O sea, el proceso de desertización esta ahí y es inevitable. No quiero ser alarmista, pero es así. Aunque no hubiera cambio climatico ni calentamiento global, este proceso ocurriría igual. Lo único que hacen estos desordenes climaticos es acelerar el proceso.

    Y el tema es que nos guste o no, tenemos que estar preparados para cuando pase esto. En mi opinión, el gobierno y las empresas deberían dedicar gran parte de su I+D en mejorar estos procesos de desalinización, en vez de tanto trasvase que no lleva a nada. Además, ponerse a la cabeza en este tipo de tecnología no sólo sería bueno desde el punto de vista ecológico. Tened en cuenta que este proceso de desertización no sólo afectara a España...

    Cita Iniciado por Quel
    El solo hecho de dar por sentado que conoces la única verdad de todo lo que pasa y que los demás no se enteran de nada. Te desacredita mucho, tengas o no razón
    Vale que algunas de las afirmaciones de Pit son un poco rotundas, pero vamos a ser un poco permisivos, que el hilo esta resultando muy interesantes

  6. #51
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Plan Hidrologico?

    Intento corregirme....
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  7. #52
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Plan Hidrologico?

    Me cuentan por aquí que la idea era meter mar adentro las desalinizadoras mar adentro, a modo de plataforma petrolífera, de forma que los residuos quedasen mar adentro y lo que se llevase a tierra fuese el agua dulce como se hace con el petroóleo o gas, o mediante tuberías submarinas..

    uff.. parece de ciencia ficción...
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  8. #53
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Plan Hidrologico?

    Pues a mí no me ha parecido que Pit haya metido cizaña a alguien de por aquí, o tacharnos de ignorantes. De hecho, ni siquiera creo que hable como teniendo la verdad absoluta. Sabe de lo que habla, y sus mensajes son tan ilustrativos como los de los demás.

    Jo, así da gusto leer discusiones

  9. #54
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    Re: Plan Hidrologico?

    No quisiera que se me malinterpretase (aunque creo que el comentario me salió un poco alimonao), la razón de mi comentario al mensaje de Astuti (no al de Pit, Iker) era intentar mostrar que por mucha información que tengamos, ésta puede estar manipulada. No pretendía poner en duda la credibilidad de Astuti, sino la de la información que estaba manejando. Mil excusas si no me expresé correctamente

    Aprovecho para sumarme a los mensajes de Trampantojo y mesh, creo que la solución puede estar en buscar otras formas de desarrollo.

    Un saludo
    "Tienes quince segundos para imaginar; si no se te ha ocurrido nada, a lo mejor deberías ver menos la tele" La Bola de Cristal

  10. #55
    Empezando... sin tiempo.. Avatar de Astuti
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por ikerCLoN
    Jo, así da gusto leer discusiones
    Y tanto...
    Me voy a comer, y luego sigo!

  11. #56
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    Re: Plan Hidrologico?

    Astuti (o alguien), ¿sabes algo de desalinadoras que no funcionen por osmosis?

  12. #57
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    Re: Plan Hidrologico?

    Por evaporación-condensacion, parece ser que se utiliza bastante en plataformas y barcos (además de la osmosis inversa) porque permite aprovechar el calor sobrante de calderas y motores:

    http://www.water-technologies.com/Of...onSystems.html

    Un saludo
    "Tienes quince segundos para imaginar; si no se te ha ocurrido nada, a lo mejor deberías ver menos la tele" La Bola de Cristal

  13. #58
    Senior Member Avatar de cluezz
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    Re: Plan Hidrologico?

    mola.

    en la wikipedía también hay información básica de esto.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Desalinizadora

  14. #59
    Miembro Avatar de tovar
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    Re: Plan Hidrologico?

    Para el defensor de la explotación de acuíferos. Gracias a la explotación del acuífero del Macizo del Caroig –Valencia- varios ríos del sudoeste valenciano no llevan agua, Ríogrande, Sellent, etc. En Canals para que fluya el río Sants se ha de bombear, se le da al botón y el río fluye, si se le vuelve a dar al botón el río se para. Esto supongo que sirve para otros acuíferos que ha costado millones de años llenar y, dejados en manos de los ingenieros avidos de faena, cuestan cuatro días vaciar.

    Para los detractores de las desaladoras solo decir que en Baleares funcionan con un buen rendimiento y que nadie protesta, ni partido gobernante, oposición o ecologistas.
    Se ha comprobado que el efecto de la salmuera a apenas 300 m. de la emisión es nulo. Es decir, no se aprecia aumento de salinidad a esa distancia.
    El coste metro cúbico de agua con el PHN se situaba en 90 ptas. Y actualmente las desaladoras están firmando contratos por 30.

    Por otra parte, casualidad de casualidades, se pide agua desde zonas con baja pluviometría. ¿Cómo se explica que en las cercanías de Murcia se estén construyendo 30.000 viviendas sin asignación de agua? Muy sencillo, se sigue los dictados de los grandes grupos de inversores, constructoras, etc. Y de algún sitio saldrá el agua. Se crea el problema, 30.000 familias sedientas y con esa bandera ya se pueden convocar manifestaciones.
    El Presidente de la Junta de Usuarios del Vinalopó –Andrés Martínez- principal valedor y defensor del trasvase Xúquer-Vinalopó esta construyendo 1.500 viviendas. Para qué pensáis que necesita el agua, ¿para cultivar zanahorias o para cultivar ladrillos?
    Se pretende convertir los desiertos en vergeles y los vergeles en desiertos. ¿No suena un poco irracional?

    El por qué hay sectores a favor de los trasvases es relativamente sencillo. Un trasvase que discurre a lo largo de cientos de kilómetros y decenas de términos municipales significa: Expropiaciones de terrenos, en muchos casos improductivos. Un par de decenas de contratas y unas cuantas centenas de subcontratas, muchas de ellas de los municipios por donde trascurre el trasvase. Al final de la jugada el trasvase ha costado un dineral, como siempre ocurre en estos casos con su presupuesto aumentado en un buen porcentaje, ha beneficiado económicamente a mucha gente y es difícilmente determinable su coste.
    Frente a esto una desalinizadora es mucho más transparente. Hay un ente que promueve, Estado, Autonomía o Ayuntamiento; un ente que construye y un ente que explota, generalmente una empresa pública de un Ayuntamiento.
    Cada euro es mucho más fácilmente controlable en una desalinizadora que en un trasvase, por eso ciertos políticos gustan de los trasvases.

    Otro detalle que tiene su importancia es el simple hecho de que cuando no llueve no hay agua para trasvasar. Parece una tontería, pero no lo es.
    Alguien dira que para eso están los embalses, para guardar y luego trasvasar, pero visto el nivel de despilfarro, en que una meada cuesta 9 litros, por regla general los embalses están para pocas bromas.

    Para terminar una reflexión, los ríos son sistemas vivos, necesitan agua, necesitan animales en su lecho, árboles en sus orillas y gente en sus riberas. Los ríos no son acequias ni canales, ni surgieron para su explotación. Obedecen a un ciclo muy complejo que debe ser tenido en cuenta.

    Siento el rollo, hacía mucho tiempo que no posteba por aquí y lamento que sea por un tema "no-3D", pero vivo a 30 m. de uno de los ríos más limpios de Europa y me enciende la avaricia de personas que siendo ricas, quieren serlo aún más a costa de sus semejantes y del futuro de los hijos de sus semejantes.
    Las prisas son para los ladrones y los malos toreros.

  15. #60
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por josepzin
    ¿No se supone que Murcia es "el huerto de España"...? si el huerto se seca, España se queda sin frutas y verduras... jeje
    Ahora la fruta y la verdura la traen de otros países, porque es más barata. Cada vez que voy al super y leo las etiquetas alucino, ver algo de aquí cada vez es más difícil. Sobre todo con la fruta.

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