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Tema: Plan Hidrologico

  1. #61
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    Re: Plan Hidrologico?

    Tovar, gracias por exponer con claridad lo que otros intentabamos balbucear.
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  2. #62
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por tovar

    Para terminar una reflexión, los ríos son sistemas vivos, necesitan agua, necesitan animales en su lecho, árboles en sus orillas y gente en sus riberas. Los ríos no son acequias ni canales, ni surgieron para su explotación. Obedecen a un ciclo muy complejo que debe ser tenido en cuenta.

  3. #63
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    Re: Plan Hidrologico?

    Algo que es para echarse las manos a la cabeza es que hayan planeado hacer otro campo de golf en Murcia, quejandose tanto de la falta de agua.

    Claro, como los que lo autorizan o desautorizan estas cosas tienen dinero invertido en constructoras y otras actividades ecónomicas que perturban su objetividad... Si, si, ya sabéis, estas cosas acaban derivando en el "cobro egipcio"...
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Plan Hidrologico -cobro_egipcio.gif  

  4. #64
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    Re: Plan Hidrologico?

    Interesante... la aportación de Tovar... me gustaría que el arquitecto que llevo estos temas en el estudio siguiese aquí para contrastar (ya no trabaja aquí).

    Tenemos varias opiniones acerca de las desaladoras...

    Yo me pregunto... si el problema del agua es un problema a nivel mundial... ¿cómo es que la solución de las desaladoras no esta más geneneralizada y extendida?

    Los trasvases, desde los romanos, es lo más socorrido y extendido... amen de los embalses...

    Los acuíferos esta claro que la sobre explotación es un problema... aunque usados racionalmente puede ser una opción...

    Necesitariamos más expertos... opinando. Sabemos poco...
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  5. #65
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Pit Matson
    ... si el problema del agua es un problema a nivel mundial... ¿cómo es que la solución de las desaladoras no esta más geneneralizada y extendida?

    Los trasvases, desde los romanos, es lo más socorrido y extendido... amen de los embalses...
    Hasta donde alcanza mi conocimiento, esta bastante extendida: Argelia, Israel, Emiratos Arabes, India, Estados Unidos... Hay que tener en cuanta que la tecnología industrial de los filtros de membrana es relativamente reciente. En cuanto al tema de los trasvases y embalses, como ya ha comentado Trampantojos:

    Por último una reflexión, si en una hipotética caja de agua a nivel nacional tenemos (es un suponer) una cantidad de agua de 1000 unidades, si trasvasmos 100 a tal sitio, 200 a tal otro... seguiremos teniendo 1000 unidades, si por el contrario en tal sitio desalamos 100 y en el otro desalamos los 200, en esa caja común tendremos 1300 unidades de agua
    Por lo que a mi respecta lo fundamental ya se ha comentado (podria documentarse más, pero no aprortaria más "experiencia"), ahora ya es cuestión de cada uno el creer lo que quiera.

    Agua para todos, pero sin perjudicar a nadie...
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  6. #66
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    Re: Plan Hidrologico?

    Osti, tu... Esta difícil la cosa. Bueno, voy poniendo ideas en función de lo que vaya leyendo...

    Llevar el agua de Cataluña a Murcia supone un coste, por supuesto, pero actualmente es inferior al coste que supondría hacerlo mediante el trasvase. Respecto al impacto visual, tampoco estoy de acuerdo. La desaladora del Campo de Cartagena, al lado de Mazarrón, se ha tenido que meter entre unos cerretes que la "camuflan" parcialmente, porque en campo abierto asusta. Pero la ubicación ha sido perfecta, y si no te lo dicen, tu no sabes que detrás de ese cerro hay una obra considerable. Eso es un acierto. Igual que era un acierto que el trazado por el que se metió el trasvase no fuera el óptimo, a costa de utilizar infraestructuras ya hechas, recrecimientos de canales, pasillos verdes, para paliar el impacto. Toda obra conlleva esos problemas, y de lo que se trata es de reducirlos al máximo.

    El caudal ecológico del Ebro esta asegurado, porque para eso esta el caudal ecológico, y porque esa es una de las premisas del PHN. Primero las cuencas donantes, y cuando hayan cogido todo el agua que necesiten, si sobra, entonces se suelta agua para los demás, pero en ningún momento se compromete nada. Unos políticos dirán que no es así, y otros lo contrario, pero el PHN se proyectó en ese sentido. Y para afianzarlo se proyectaron una serie de presas, como la polémica Presa de Yesa.

    Los ciclos de sequía se van a ir sucediendo cada vez más rápido, pero yo no se decir si eso va a suceder dentro de 10 años o de 100. Es verdad que se despilfarra mucha agua, y que solo se le ve las orejas al lobo en años como este.

    El mejillón cebra no ha sido impedimento para los proyectos que se han llegado a hacer. Lo único que hace es "pegarse" a las rejas de las tomas y desagües de fondo. Hay que controlarlo, pero un buen mantenimiento soluciona el problema. Hasta el momento, no ha sido impedimento para ninguna de las presas que haya podido ver por ahí. Siempre me he pregunta do si se come...

    Ahora mismo las desaladoras no salen más a cuenta de lo que hubiera salido el trasvase. Aunque es verdad que, como decía cluezz, se esta estudiando el tema, y lo que se esta intentando es aprovechar esa carga de presión que se le mete al agua en el proceso para reutilizarla en bombear luego el agua dulce a su destino. El Estado ahora mismo solo tiene contratos con agricultores, aunque todas las desaladoras en proyecto o construcción se hacen con la idea futura de servir (no se sabe cuando) para abastecimiento de agua potable. Todos los depósitos de almacenamiento nos obligan a hacerlos cubiertos con esa idea. Pero no se sabe cuando.

    El agua que se pudiera llegar a conseguir con el trasvase se pagaría íntegramente o en parte, igual que ahora los regantes pagan el agua que se obtiene de las desaladoras. Actualmente, una desaladora sería buena solución para una de esas urbanizaciones grandes con los tan traídos campos de golf, que pudiera autoabastecerse y amortizar el gasto por su cuenta. No para abastecer a grandes núcleos. Y ahí donde fallan, en que ahora mismo, no son la solución.

    Respecto a lo que cobran por el m3 de agua de trasvase y de desaladora, según mis datos, la diferencia de precio no es tan apreciable. Es verdad que es más caro, pero no hay tanta diferencia.

    Una desalinizadora no es diferente a una presa en el concepto de que promueve el Estado, construye una empresa privada, y gestiona el propio Estado. Nosotros llevamos la explotación de varias presas de Castilla la Mancha y Andalucía, y como mínimo vamos una vez al mes a comprobar automatismos, regular salidas de los desagües, etc… Y eso si no vamos más de una vez a la semana en épocas de sequía o lluvia. Y no sería la 1ª o 2ª vez que nos encontramos un camión cisterna recogiendo agua para dar de beber a las vacas de alguien del pueblo, con el visto bueno del alcalde. Y da igual si es PSOE, PP, etc…

    Lo que esta claro es que es difícil contentar a todo el mundo, y más con todo tipo de intereses de por medio.

    Perdón por la explicación de ideas, pero iba escribiendo a golpes.

    Un saludo

  7. #67
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Astuti
    ...Ahora mismo las desaladoras no salen más a cuenta de lo que hubiera salido el trasvase. Aunque es verdad que, como decía cluezz, se esta estudiando el tema, y lo que se esta intentando es aprovechar esa carga de presión que se le mete al agua en el proceso para reutilizarla en bombear luego el agua dulce a su destino. El Estado ahora mismo solo tiene contratos con agricultores, aunque todas las desaladoras en proyecto o construcción se hacen con la idea futura de servir (no se sabe cuando) para abastecimiento de agua potable. Todos los depósitos de almacenamiento nos obligan a hacerlos cubiertos con esa idea. Pero no se sabe cuando.

    El agua que se pudiera llegar a conseguir con el trasvase se pagaría íntegramente o en parte, igual que ahora los regantes pagan el agua que se obtiene de las desaladoras. Actualmente, una desaladora sería buena solución para una de esas urbanizaciones grandes con los tan traídos campos de golf, que pudiera autoabastecerse y amortizar el gasto por su cuenta. No para abastecer a grandes núcleos. Y ahí donde fallan, en que ahora mismo, no son la solución.
    Creo que debrias revisar tus fuentes de información, están algo obsoletas (o eso parece):

    Edición Impresa| EL PAIS | España - 14-07-2005

    La desaladora de Carboneras abastece ya a 120.000 almerienses
    El agua tratada regara 7.000 hectareas de los campos de Níjar a partir de agosto
    NAIARA GALARRAGA

    Parte del agua que consumen 120.000 habitantes del Levante almeriense procede del Mediterraneo y antes de llegar a sus grifos ha sido desalada en la planta de Carboneras, ubicada al borde del mar en el municipio del mismo nombre. Es una de las desaladoras más grandes de Europa, esta en funcionamiento desde hace dos meses y a partir de agosto también tratara agua para regar los cercanos campos de Níjar, que ocupan unas 7.000 hectareas. Carboneras, que por ahora funciona a la doceava parte de su rendimiento pleno, fue inaugurada ayer por la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona.

    Pongo el link por si alguien piensa que me lo invento:

    http://http://www.elpais.es/buscador...Tes/elpepiesp/
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  8. #68
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por GreenPix
    Creo que debrias revisar tus fuentes de información, están algo obsoletas (o eso parece):
    las revisaré... Entiendeló... el mes de agosto de vacaciones me habrá despistado un poco. Tomo nota de tu apunte. Gracias.!

  9. #69
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    Re: Plan Hidrologico?

    De nada, esa debe ser la función principal de cualquier foro, compartir información y conocimientos.

    Un saludo
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  10. #70
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    Re: Plan Hidrologico?

    Joder... lo que hemos aprendido hoy sobre desaladoras...
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  11. #71
    Senior Member Avatar de cluezz
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    Re: Plan Hidrologico?

    Ya te digo. Ha sido un gustazo de hilo

  12. #72
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    Re: Plan Hidrologico?

    Aunque noto una cierta "ironía resignada" en el último post de Astuti...
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  13. #73
    Empezando... sin tiempo.. Avatar de Astuti
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    Re: Plan Hidrologico?

    Cita Iniciado por Pit Matson
    Aunque noto una cierta "ironía resignada" en el último post de Astuti...
    Me has pillado... Mi idea sobre desaladoras echada por tierra por un artículo periodístico...

    Actualizaré mi "base de datos" sobre esto.

    Un saludo!

  14. #74
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: Plan Hidrologico?

    Esa fuente será confiable o estará influenciada por las multinacionales que fabrican desalinizadoras y entes anti-PHN?

  15. #75
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    Re: Plan Hidrologico?

    Astuti, si el articulo fuese de opinión, entenderia que pusieras en entredicho su contenido, pero se limita a dar la información (que puedes contrastar en otras fuentes, tomé la primera de las muchas que aparecieron al buscar en el google) de que una sola desaladora esta proporcionando al agua potable a varias de esas poblaciones (Carboneras, Mojacar, etc) que según tu no pueden ser abastecidas con desaladoras...

    Como no creo que el tuyo sea un problema de capacidad intelectual (y lo digo en serio, sin la más mínima ironia), no me queda otra que pensar que tienes algún tipo de interas personal en desprestigiar la desalacion como método para resolver los problemas de escasez de agua.

    No hay peor ciego que el que no quiere ver, dicen. Para los que estén interesados en aumentar sus conocimientos sobre el tema y formarse su propia opinión al respecto, ahí esta Internet y su google.

    Un saludo.
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