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Tema: Profesor universitario despedido por poner en duda el caracter divino de la Biblia

  1. #46
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por 3d ronin Ver mensaje
    El Génesis y parte del Exodo son un copy & paste de mitos y cuentos egipcios, sumerios y otros pueblos con los que los hebreos tuvieron contacto. El relato del diluvio esta sacado del Poema de Gilgamesh, de origen sumerio y divulgado por acadios, caldeos, babilonios y asirios; el cuento de Moises puesto en una cesta de mimbre fue copiado de una leyenda acadía sobre el nacimiento del rey Sargón, muy anterior a Moises, la historia del casto José acosado por la mujer de Putifar esta sacada de un cuento del Antiguo Egipto conocido como "La historia de los dos Hermanos", donde el hermano menor es acosado y acusado por la mujer del hermano mayor, también hay otro cuento egipcio donde un mago dobla el agua del Nilo como una alfombra para recuperar una joya que se cayó a una mujer, y otros cuentos egipcios muestran a los magos convirtiendo sus bastones en serpientes, al igual que Moises frente al faraón.

    Si todas estas tradiciones egipcias, sumerias y mesopotamicas hoy en día son consideradas mitos y cuentos ¿por qué debemos darle a sus copias judeocristianas el carácter de verdades reveladasí
    El tema de la religión es demasiado complejo.
    No creo que haya que relacionar tan drasticamente la religión cristiana o judía con el génesis y el exodo únicamente.

    Y habría que repasar un poco los conceptos de mitologia y teologia antes de escribir como un profesional en la materia y hacer tales afirmaciones sobre lo del copy paste y demás lindezas.

    yo te respondo a tu pregunta.

    Al contrario de los demás escritos mitologicos, como los sumerios o egipcios, en las religiones judeocristiana e islamica, hay multiples referencias historicas,y digo referencias históricas y no del nuevo testamento, sobre la existencia de un individuo, del que se contaba era capaz de realizar cosas sobrenaturales, el mismo ser era el que afirmaba ser hijo de dios por lo que fué condenado a muerte en la cruz como un delicuente.

    Es este echo historico probado por el que no se puede dar a las creencias religiones judeocristiana e islamica como mito.

    Nadie puede probar que Jesus podía realizar esos milagros, ni que era hijo de dios, ni que resucitó.Pero si que existió y fundo el cristianismo.

    Sin embargo el Génesis y el Exodo son muy anteriores a la aparición de Jesus, como hecho historico. Pero hay algo en el antiguo testamento (al que pertenecen el Génesis y el Exodo) inquietante, profecitaron el nacimiento de Jesus. Es por eso que en la religión cristiana se adopta el antiguo testamento como la verdad de dios o al menos hay una relación directa.

    Eso no quiere decir ni mucho menos que sean verdades reveladas.

    En la religion judeocristiana, se dice que el antiguo testamento es el medio que utilizó dios para preparar a la Humanidad de la llegada del mesias.
    Segun se dice en los testamentos Jesus hacia referencias al antiguo testamentos para afirmar que el mismo era el mesías que los profetas profetizaban.

    Es el choque historico - religioso lo que hace que aun no se pueda definir el génesis como mito.
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  2. #47
    · Avatar de pedropp
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    Es el choque historico - religioso lo que hace que aun no se pueda definir el génesis como mito.

    ¿Aun no?
    Bueno, no descartaremos entonces de momento la idea de que la tierra en particular, y el universo en general, no tienen más de 10.000 años.

  3. #48
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Pedropp el génesis es interpretado por muchos cristianos como un código que tiene que ser interpretado no al pie de la letra. Es complejo. es como un coidog de dios.

    De echo si no me equivoco Jesus no nombro en ningún momento el génesis.

    Editado: y pedropp, eso depende de lo creyente que seas.
    Última edición por promineo; 28-09-2007 a las 19:41
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  4. #49
    · Avatar de pedropp
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    Pedropp el génesis es interpretado por muchos cristianos como un código que tiene que ser interpretado no al pie de la letra.

    juju, pues de eso trata este tema.

    "niños, no os tomeis al pie de la letra el génesis"
    "hereje! A que llamo a mis abogados!"
    resultado: se le acabó el contrato al profe

  5. #50
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    Es complejo. es como un coidog de dios.
    Y todos sabemos lo buenos que son los sacerdotes con la criptografía.
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  6. #51
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por pedropp Ver mensaje
    juju, pues de eso trata este tema.

    "niños, no os tomeis al pie de la letra el génesis"
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    resultado: se le acabó el contrato al profe
    jajaja, por eso dije que me parecia un atentado contra la libertad de expresión
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  7. #52
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por mesh Ver mensaje
    Y todos sabemos lo buenos que son los sacerdotes con la criptografía.
    ahí le has dado Gilgamesh :D
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  8. #53
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Vaya, promineo, me has sorprendido ... gratamente. Por tus palabras veo que sabes de qué hablas y además sabes explicarlo muy bien... y sin necesidad de posicionarte en uno de los bandos. Me quito el sombrero, si señor.


    Y no sigo con este tema porque tengo un detective que repasa mis post para darme en la colleja cuando offtopiqueo.

  9. #54
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Yo no suelo ser muy radical en mis posiciones, pero precisamente en ésta me veo en la necesidad moral (irónicamente) de ponerme en el lado de la balanza que detesta al grupo poblacional que rige su sistema de vida por unos dictados teológicos fundados hace algo menos de dos mil años ( porque la religión cristiana tal y como la conocemos hoy en día se formuló en los sucesivos concilios papales, siglos después del nacimiento de Jesús de Nazaret) por gente que reajustaba la doctrina según le iba o venía en gana.

    Vamos, que el mensaje original de Jesús se va al garete, y en su lugar ponen el marketing necesario para ponerse a las riendas del cotarro. Creo que alguna vez ya he comentado que mi madre es profesora de religión, así que estoy bastante versado en el tema (en ocasiones me rodea por todas partes).

    El problema, obviamente, no es la religión en sí. No pasa nada si alguien tiene un comportamiento civilizado estándar y aparte una serie de creencias que rigen su perspectiva ante ciertos aspectos de la vida. El problema es que, al igual que ocurría en la saga de "La Fundación" de Asimov, hay una parte de la sociedad que ha perdido el norte de ese comportamiento civilizado, y se sumerge cada vez más en la adopción de esas creencias míticas como forma de existencia. No cuesta mucho darse cuenta de que, a efectos practicos, la religión cristiana (al igual que cualquier otra cuyos seguidores adolezcan de lo mismo) se ha convertido en una secta con una serie de acérrimos seguidores sin más criterio que el que les venga dictado.

    Eso me da escalofríos. Entrar en un medievalismo tecnológico puede ser la rehostia, porque podemos acabar siendo borrados del mapa por infieles desde varios focos (irreconciliables entre sí, de paso ).

  10. #55
    El cabreador
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Pos toda la razón, si señor. Por lo tanto será mejor ir quemando iglesias por si las moscas.. (es broma)

    Saludos.

  11. #56
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Yo no suelo ser muy radical en mis posiciones, pero precisamente en ésta me veo en la necesidad moral (irónicamente) de ponerme en el lado de la balanza que detesta al grupo poblacional que rige su sistema de vida por unos dictados teológicos fundados hace algo menos de dos mil años
    Pero no deberías detestar a esa pobre gente hombre. (no creo que detestes a tu propia madre, que por lo que se ve te ha dado una buena educación )
    No creo que sea ese dictado teologico sea detestable, por muy antiguo que sea, lo que es detestable es lo que hace la gente con ese dictado teologico, he ahí la diferencia.

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    ( porque la religión cristiana tal y como la conocemos hoy en día se formuló en los sucesivos concilios papales, siglos después del nacimiento de Jesús de Nazaret) por gente que reajustaba la doctrina según le iba o venía en gana.

    Vamos, que el mensaje original de Jesús se va al garete, y en su lugar ponen el marketing necesario para ponerse a las riendas del cotarro. Creo que alguna vez ya he comentado que mi madre es profesora de religión, así que estoy bastante versado en el tema (en ocasiones me rodea por todas partes).
    Bueno Mars, pero aquí no estas hablando de cristianismo, estas hablando de la iglesia, y ya sabemos que cada una tien su versión, el cristianismo primitivo sigue perdurando y es la base de cualquier cristianismo, por lo tanto el mensaje de cristo sigue perdurando, la pena es como dices, lo que ha echo con ese mensaje a lo largo de los años.

    Tambien se tendría que comentar que desde la muerte de jesus se trabajó en los nuevos testamentos y que en el año 6 ya habían publicaciones. No todo es tan reciente como se piensa.

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    El problema, obviamente, no es la religión en sí. No pasa nada si alguien tiene un comportamiento civilizado estándar y aparte una serie de creencias que rigen su perspectiva ante ciertos aspectos de la vida. El problema es que, al igual que ocurría en la saga de "La Fundación" de Asimov, hay una parte de la sociedad que ha perdido el norte de ese comportamiento civilizado, y se sumerge cada vez más en la adopción de esas creencias míticas como forma de existencia. No cuesta mucho darse cuenta de que, a efectos practicos, la religión cristiana (al igual que cualquier otra cuyos seguidores adolezcan de lo mismo) se ha convertido en una secta con una serie de acérrimos seguidores sin más criterio que el que les venga dictado.
    Pues vamos a ver, cada cosa tiene sus radicalismos, y no solo pasa en la religión, la misma democracia es una secta con un gran porcentaje de seguidores sin más criterio que lo que ven por la tv. Y ya lo vemos en USA, en donde la tan democrática nación, no repara en apoyar ataques a gente que ni conoce, solo por que su presidente lo dice. O hablemos también de otros ejemplos políticos como el Nacionalismo o el Comunismo que muchísima gente apoya fervientemente.

    A esa gente si que detesto, a esos junto a todos los religiosos radicales que han aprovechado la religión para intereses propios.

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Eso me da escalofríos. Entrar en un medievalismo tecnológico puede ser la rehostia, porque podemos acabar siendo borrados del mapa por infieles desde varios focos (irreconciliables entre sí, de paso ).
    A mi me parece que los valores religiosos (en su esencia), aunque misticos, me parecen dignos de admiran, son unos ideales que defienden la paz, el amor, los derechos humanos,la no violencia, la humildad y un gran etc de cosas. Y no hablo de cristianismo, sino de todas las religiones que en su esencia difunde este ideal. Y creo Mars que eso esta muy por encima de cualquier comportamiento civilizado estándar y de la misma ley.

    No creo que haya que detestar a gente que defienda estos valores por creencias misticas que tengan, lo que hay que detestar es a la gente que usa la religión y estos valores para otros fines que no sean la misma defensa de los valores esenciales religiosos.
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  12. #57
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    habría que repasar un poco los conceptos de mitologia y teologia antes de escribir como un profesional en la materia y hacer tales afirmaciones sobre lo del copy paste y demás lindezas.
    Promineo:

    Mis conocimientos sobre la Biblia y las civilizaciones antiguas provienen de una Biblia católica Nacar Colunga y una abundante biblioteca, en gran parte heredada de una tia que trabajó como administrativa en la Facultad de Filosofía y Letras y publicados por EUDEBA [Editorial Universitaria de Buenos Aires]. También tube la suerte de que en mi infancia y pre adolescencia, en el horario en que actualmente emiten "Gran Hermano" y "Bailando por un Sueño", la televisión publica de ese entonces ponía programas educativos como la serie "Cosmos"de Carl Sagan y programas tales como "La aventura del Hombre"y "Planeta Tierra" que emitian documentales contn temas históricos, antropológicos y sobre la flora y fauna del amazonas y otros ecosistemas.

    Por eso me indigna que un puñado de puritanos que basa sus conocimientos históricos, etnográficos, geológicos, zoológicos y astronómicos en lo que dice la Biblia pretendan imponerle sus creencias a la comunidad científica. Este y otros incidentes similares forman parte de una campaña de los religiosos más reaccionarios de EEUU para amordazar a la ciencia. Si se salen con la suya llegara el día en que los astrofísicos, los geólogos y los paleontólogos no podrán hablar en terminos de "miles de millones de años" por miedo a perder sus trabajos porque alguno de estos grupos oscurantistas se sintió ofendido.

    En una página eceptica encontré un chiste que muestra las diferencias entre el método científico y el método religioso: en el primer cuadro vemos a un profesor y sus alumnos examinando unos fósiles, el profesor le dice a los alumnos ëstos son los hechos ¿qué conclusiones podemos sacar de ellos?" En el siguiente cuadro tenemos una escena familiar, solo que el profesor tiene una Biblia y le dice a los alumnos "Estas son las conclusiones ¿cómo podemos haer que los hechos encajen con ellasí"

    Estos creyentes que pretenden decirle a los arqueólogos, egiptólogos, estudiosos de las culturas mesopotamicas y traductores de lenguas antiguas como deberían hacer su trabajo, en su mayor parte son incapaces de leer los textos biblicos en sus lenguas originales, pero confían ciegamente en la interpretación que sus líderes hacen de los mismos.

    Estas personas creen incluso que traducir del hebreo al inglés o al castellano es tan simple como traducir entre estos dos idiomas. Yo no hablo hebreo pero se algunas cosas sobre las características de este idioma, por ejemplo, que en el hebreo antiguo no existía separación entre las palabras.

    Supongamos por un momento que el ingles y el hebreo son el mismo idioma, y que nos dan a traducir un fragmento de papiro o pergamino con esta inscripción:

    GODISNOWHERE

    Una posible traducción sería GOD IS NOW HERE [Dios esta aquí, ahora], pero también podría ser GOD IS NOWHERE [Dios no esta en ninguna parte]. Y para complicar más las cosas, en el hebreo biblico no existen las vocales, por lo que nuestro texto a traducir en realidad seria GDSNWHR

    En un documental de la BBC sobre los Rollos del Mar Muerto relataron un incidente similar con un texto que habla sobre un líder mesianico, el Maestro de Justicia, y un pasaje polémico que algunos traducen como "Él destruira a sus enemigos" y otros en cambio interpetan como "Él será destruido por sus enemigos"

    Otro dato que ningún fundamentalista bíblico te va a confesar: los textos más antiguos de los evangelios "oficiales" que actualmente se conservan fueron escritos en la Edad Media, no existe ningún ejemplar que date de la época en que se supone fueron escritos. Los únicos ejemplares que datan [algunos, no todos] de los tiempos de Jesús son los Evangelios Apócrifos hallados en Egipto y Los Rollos del Mar Muerto, pero los líderes de las principales corrientes cristianas no los consideran ïnspirados"

    A diferencia de quienes se creen la Biblia al pie de la letra, yo me preocupo por buscar fuentes alternativas, hago comparaciones y saco conclusiones que podrán ser correctas o erradas, pero al menos hice un esfuerzo mental. A veces me pongo pesado, pero no exijo que despidan a nadie porque no coincide con mis ideas.

    En cambo estos borregos [ellos se definen a si mismos como "ovejas" y llaman a sus líderes "pastores", así que no estoy agraviando a nadie] que exigen la renuncia de cualquier academico que ponga en ddua sus creencias, consideran que la sabiduría o conocimiento consisten en memorizar pasajes biblicos y recitarlos como loros.
    Última edición por 3d ronin; 30-09-2007 a las 20:24

  13. #58
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Estoy de acuerdo en todo contigo 3Dronin, de echo no he declarado lo contrario. Apoyo esa misiva, la ciencia debe abrirse camino, y nadie debe impedirlo. Lo único que me ha parecido mal es la manera de expresarte, en el anterior post, en el cual discrepo en opiniones contigo.

    Yo estudie 3 años Mitologia como asignatura optativa cuando cursaba el bachillerato, la cual me tomé con bastante rigor, y hasta día de hoy sigo leyendo casi diariamente sobre mitologia y cultura historica.

    Es por eso que si bien como comentabas existen similitudes asombrosas entre mitos de otras culturas y el génesis y el exodo judeocristiano, como el poema de Gilgamesh, pero eso no quiere decir que son copy paste de los mismos.

    En cuanto al contacto de la religión judía o el pueblo israelita con las anteriores civilizaciones antiguas es claro, de echo en el mismo Génesis Abraham (el primer hebreo) vino a las tierras del canaan ( la zona de la actual israel y alrededores) por orden de Dios, hace 4000 años, el mismo Abraham vino desde tierras Mesopotamicas, desde de la ciudad de UR, lo que historicamente quiere decir que Abraham era sumerio o acadio, babilonico sin duda.

    Por lo de que ser cierto, el judaismo tiene una raíz babilonica y por lo tanto el cristianismo.

    Gilgamesh era de Uruque que estaba a un par de kilometros de Ur. Al parecer fue rey.
    El poema de Gilgamesh guarda cierta relación (no es copy paste) con la historia del Arca de Noé que esta en la Biblia.
    Pero es la única similitud que hay en toda la mitologia sumeria y el judaismo que proclamó abraham.

    Por lo que no se puede concluir que el Exodo y el Génesis sean producto de escritos e historias mitologicas de otras civilizaciones historicas.

    Ahora bien y entrando en el post que comentaba con Mars, el Exodo y el Génesis, y la Biblia en general se interpreta de manera distinta en las religiones judeocristianas, es por ello que nace por ejemplo, los testigos de jehova o que existan iglesias distintas, como catolicas, ortodoxas o protestantes.

    Lo que quiere decir que el mensaje de jesus, esta en la biblia, pero la biblia misma es un cojunto de relatos que se escribieron después de su muerte y que por lo tanto pudieron ser cambiados por intereses humanos.

    Es por eso que hay que dejar claro que la Iglesia y el cristianismo no es lo mismo.

    Me pondria a escribir sobre los demás escritos que nombrastes, y más temas pero es que me tengo que ir :P.
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  14. #59
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    3d ronin ha explicado muy bien lo de la traduccion, que tiene mucho de interpretacion.

    Por cierto... ¿Habeis visto estos comicsí Son la rision...




    Este es la monda porque el dibujante parece Nazario!






    Este se llama "Monos, Mentiras y la Srta. Tula" (como homenajeando a aquella película independiente: "Sex, Lies & Videotapes" )







    Más diversión en: http://www.chick.com/catalog/TractLo...nguage=Spanish

  15. #60
    Cereal Killer Avatar de Dexter
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    ¡Viva la señoreta Tula! Aunque sea tan feucha y amojama... la pobre. ¿No matariais a esos niños?

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