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Tema: Profesor universitario despedido por poner en duda el caracter divino de la Biblia

  1. #61
    Mercenaria del diseño Avatar de Rbk
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    hay que dejar claro que la Iglesia y el cristianismo no es lo mismo.
    Esa es la clave.



    3d ronin, una cosa es la Biblia publicada por una organización de carácter religioso, traducida por ciertas personas con ciertas obligaciones y ciertas tradiciones y otra los manuscritos hallados en la cueva de Qumram escritos por aquellos que conocieron en persona a Jesús.


    Mars, no estamos en la Edad Medía donde la sociedad era teocéntrica, por lo tanto no creo que haya que temer que la religión domine todas las áreas de nuestra vida... a menos que te vayas a vivir a algún país árabe donde política y religión aún sean inseparables....


    Por cierto, a mí me da escalofríos todo lo que obligue a creer sin dudar.

  2. #62
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    hay que dejar claro que la Iglesia y el cristianismo no es lo mismo.
    Esa es la clave.
    Veo que todos quedais más o menos de acuerdo con lo mismo: el mensaje del cristianismo es positivo pero la iglesia lo ha tergiversado a su antojo.
    ¿En serio estais dispuestos a asumir todos los valores que transmite la biblia, con sus contradicciones y sus extremismos? ¿Habeis leído la biblia?
    ¿Por encima de los gestos que a veces tiene la iglesia para ir adaptandose a los tiempos? ¿No os dais cuenta de que es el Vaticano (bueno, algunos papas) los que se ven impedidos a adaptarse más porque ese libro de cuentos se lo impide? Hace 40 años no se permitía en ninguna iglesia que los hombres compartieran bancos con las mujeres en el templo, después de Franco sí. A pesar de que esas costumbres puedan seguir en algunos sitios, vale.
    Además, os pregunto (otra vez) a los católicos: ¿estais dispuestos a creer en la infalibilidad del papa, en los dogmas establecidos? ¿No? Pues no sois católicos, empezad a pensar si sois protestantes o ni siquiera eso.
    ...y estaba superbueno.
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  3. #63
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    En este foro falta la perspectiva de un judio.mira que hablar sobre "su" libro sin permiso.os diría que estais, en palabras de Les Luthiers "miccionando fuera del recipiente".
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  4. #64
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por mesh Ver mensaje
    En este foro falta la perspectiva de un judio.mira que hablar sobre "su" libro sin permiso.os diría que estais, en palabras de Les Luthiers "miccionando fuera del recipiente".
    Eh, que de los judíos sólo es la mitad. Más o menos es así:

    catolicismo = judaísmo - circuncisión + protestantismo - anticoncepción
    ...y estaba superbueno.
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  5. #65
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Klopes, en la iglesia católica hay muchísimas normas y tradiciones que no están en la Biblia y hay muchos aspectos de la Biblia que se tergiversan.
    Las mismas preguntas que planteas fueron las que impulsaron el protestantismo hace ya unos añitos

    Católico significa universal. Es decir, el catolicismo es una amalgama del cristianismo y otras muchas costumbres de los pueblos paganos que la iglesia católica añadió a sus ritos para contentar a las sociedades que iban "convirtiendo". Por eso hay que distinguir entre catolicismo y cristianismo.

    Muchos usuarios de este foro hablan de cristianismo teniendo en mente a la iglesia católica, porque es lo que hemos vivido en España (si estuvieramos en Inglaterra o Alemania tendríamos otros conceptos asumidos) y por eso se confunden términos y se extrapolan experiencias personales y conocimientos adquiridos en una materia a toda una religión o todas las religiones.
    A veces me da esa impresión.... como el que sufre un día en el dentista y desde ese momento se convence de que todos los médicos son malos y la medicina tradicional es lo peor de este mundo.

  6. #66
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por mesh Ver mensaje
    En este foro falta la perspectiva de un judio.mira que hablar sobre "su" libro sin permiso.os diría que estais, en palabras de Les Luthiers "miccionando fuera del recipiente".
    Si no recuerdo mal, los judíos no tienen la Biblia como nosotros la conocemos. Tendrán la torah y el pentateuco... pero vamos, que me corrijan esos expertos que andan por ahí...

  7. #67
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Captada la diferencia entre catolicismo y cristianismo, Rbk, de hecho el primero es sólo la secta del segundo (búsquese 'secta' en la RAE para los ofendidos) que más desvaría en su interpretación del mensaje "original". El cristianismo es demasiado variado para que sepa para hablar sobre él.
    Como creo que no has estado en otras enbestidas mías contra la religión, te comento antes que mi postura es contra la religión como tal, sin distinción de dioses, ritos o grado de omnipotencia, soy así de igualitario. Claro, me asquean más las que más promueven el fanatismo, las que mutilan o las que intervienen en el gobierno del estado, pero mi postura es en guardía ante todo lo que exija fe. Y la religión que conozco bien es la católica.
    Conozco gente que practica y gente que no, agnósticos que se declaran católicos y fanaticos que se toman la biblia al pie de la letra (el Vaticano no lo exige hoy día, eso es cosa de Bush, que ha llevado el evangelismo a extremos delirantes), órdenes liberales a las que el Vaticano vigila de cerca y órdenes restrictivas y oscuras que dan miedo, y el Opus Dei, y a pesar de toda esa libertad individual ¿por qué nos hace gracia el politeísmo? ¿Por qué ante la muerte el creyente llamaría antes a un sacerdote cristiano (aunque no sea católico) que a un rabino?
    No sé bien a dónde voy con esto, intento poner algunas razones por las que creo que la religión en nuestra sociedad es una falacia, una excusa para ocultar la responsabilidad de los propia actos, o el miedo a la muerte, o la razón que tenga cada uno para creer en lo que sea. Porque yo nunca la tuve, los curas del colegio lo sabían y había una especie de acuerdo moral entre ellos y yo.
    Ahora puedo hablar, y me jode que en nuestra sociedad los ateos tengamos que avergonzarnos de nuestra condición mientras lo natural es llevar una cruz colgada del cuello y una tirilla de la Pilarica en el retrovisor. Y me jode la que esta montada sobre el libro de cuentos, Promineo, que ni esta demostrado que Jesús existiera, aunque es lo de menos.

    Y más cosas me joden, como lo que trae a cuento el hilo: ¿que la religión como tal difunde paz, amistad y buen rollo? Como los folloneros en una mafestación, que igual son una docena pero son los que se cargan los escaparates y los que provocan la noticia. Con los que hay que lidiar es con los hijos fundametalistas de la fe, que tienen los suyos en un colegio, o van a una universidad de ideas plurales, que intervienen en la educación de todos y frenan el progreso de toda la sociedad.
    ...y estaba superbueno.
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  8. #68
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Como los folloneros en una mafestación, que igual son una docena pero son los que se cargan los escaparates y los que provocan la noticia. Con los que hay que lidiar es con los hijos fundametalistas de la fe, que tienen los suyos en un colegio, o van a una universidad de ideas plurales, que intervienen en la educación de todos y frenan el progreso de toda la sociedad.
    Me quedo con esto último.


    Por cierto, la existencia de Jesús esta tan probada históricamente como la de Nerón.

  9. #69
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Me quedo con esto último.


    Por cierto, la existencia de Jesús esta tan probada históricamente como la de Nerón.
    Se empezó a decir eso a mediados de los 80, aún no he visto esa prueba. (No digo que NO exista).
    ...y estaba superbueno.
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  10. #70
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Pues hombre, Jesús existió...

    Y Mahoma, y Buda...

    Pero bueno, eran hombres ellos, y los que les siguieron... y esa bola de nieve creció y creció...

  11. #71
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Klopes, busca y hallaras...
    Se hace mención de ese Jesús (y no otro), de su muerte crucificado en algunas crónicas de gobernantes de la época y también de la repercusión de sus actos.
    Pit, la controversia del cristianismo reside en la figura de Jesús que a diferencia de Mahoma que siempre se declaró profeta de Dios, él se declaró Dios personificado. Por eso le mataron.

  12. #72
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Si no recuerdo mal, los judíos no tienen la Biblia como nosotros la conocemos. Tendrán la torah y el pentateuco... pero vamos, que me corrijan esos expertos que andan por ahí...
    Los judíos tienen la torah que es la ley judía pero el Antiguo Testamento es "su" libro, el nuevo es solamente la corrección del editor y parece que no estaban de acuerdo de hasta donde llegaba la libertad creativa de uno y empezaba la del otro.¿a que te suena?..
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  13. #73
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    ¿La corrección del editor? xDDD

    No, no me suena porque no sé por donde vas...


    Pero vamos, lo que sí me suena es que el Pentateuco es el resumen de la ley judaica y el resto del Antiguo testamento son profecías y libros poéticos. El nuevo testamento por supuesto para ellos no será muy relevante puesto que lo forman los libros que hablan de Jesús como el Mesías que ellos no reconocen.
    Última edición por Rbk; 01-10-2007 a las 13:59

  14. #74
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    @Promineo: Detesto a esa gente, no por sus creencias, sino por sus actos. Quizá la frase me quedó muy enrevesada, pero explica mis sentimientos con mucha precisión. Revisa el título: eso es lo que odio.

    No hay ni un solo documento (aceptado por los cristianos) escrito por Jesús ni en la época de Jesús. Todos son póstumos. Me resulta acojonante que todo el mundo se crea escenitas como, por ejemplo, las charlas de Jesús y el César. Parece que nadie se da cuenta de que, precisamente por estar a solas Jesús y el César (probablemente con alguna guardía romana y poca cosa más, en cualquier caso nadie que luego se pusiera a hablar con ningún apóstol), es virtualmente imposible que lo que dijeran quedará plasmado en ninguna parte. Con los conocimientos que tengo sobre narrativa audiovisual, en cambio, me puedo dar cuenta de lo narrativamente bien que funciona (igual que cuando en una película la cámara nos muestra lo que en realidad nadie habría podido ver). Y como ésa hay muchas otras, a poco que te des cuenta de que es un relato, no la Historia.

    A mí no me cuesta ver el gran timo que hay detrás de todo esto. Y, aunque el texto más reciente sea de seis años después de su muerte (ve a acordarte de qué hizo algún conocido tuyo en los últimos diez años con el detalle con el que cuentan la vida de este hombre), todo lo fundamental de la doctrina católica (y cualquier otra basada en el cristianismo) es posterior a ella en siglos. Todo es tan fácil como darse cuenta de que el mensaje del cristianismo es uno: amaos los unos a los otros. Joder, para eso no hace falta montar ningún tinglado, yo insto a hacerlo siendo ateo y, sin embargo, muchos de los cristianos (con apellidos o no) usan paradójicamente su religión para llevar a cabo lo contrario a sus dictamenes. Esto también ocurre, dicho sea de paso, con el islam. Lo que hacen no tiene nada que ver con las tareas fundamentales propuestas por su profeta.

    Soy ateo (siempre digo que agnóstico, pero realmente no creo en la existencia de nada parecido a lo que entendemos como dioses, así que para el caso...) muy a pesar de ellos. Afortunadamente, en la mayor parte de parcelas de la vida real, mis padres tienen un comportamiento racional. En la parte irracional, les respeto todo aquello que tenga que ver con sus convicciones internas. Y si hay algún campo en el que choca contra la forma de ser o de vivir de terceras personas, ahí se arma la de San Quintín, como cuando intentaron hacerme firmar contra la adopción de niños por parte de parejas gays.

    Como dices, cada cosa tiene sus radicalismos. Odio los radicalismos. Si pones como ejemplo el "radicalismo democrático estadounidense", peor me lo pones porque esta profundamente influenciado por el radicalismo católico.

    Supongo que has leído La Fundación. Creo que con eso, debería quedar muy claros cuales son mis temores. En el resto, no sé si es que no nos hemos entendido, porque leyéndote veo que estas diciendo casi lo mismo que yo.

    Resumiendo para Rbk: No estamos en la Edad Media, pero llevamos todos los visos de volver a ella. La religión empieza a dominar todas las áreas de la vida de muchos países donde política y religión son inseparables, y no necesito mirar a ningún país árabe. Te remito al título de este post. En Estados Unidos existe gente (no toda, afortunadamente, pero parece que proliferan como champiñones) tan acérrimos o más con la religión que la medía de los países arabes.

    Por cierto, decir que Jesús se declaró Dios personificado es mentir a medias. Hubo gente que escribió que Jesús dijo eso. Estamos en la Era de la Información y no somos capaces de cruzar (en el sentido de verificar) una noticia común -y así prolifera la prensa sensacionalista- ¿y piensas que un mensaje relatado hace dos mil años te va a llegar tal cual?

    Pues más o menos a eso tengo miedo. Una cosa son las creencias (en la vida más allá de la muerte, o en que exista un dios, asuntos difícilmente probables en un sentido u otro) y otra es perder el contacto con la realidad o, peor aún, imponer de forma descerebrada lo que dicen libros de hace dos mil años como realidad.

    Acabo de acordarme de una frase de Clerks 2. Jay le dice a unos que van a comprarle droga que deberían leer la biblia, donde vienen cosas muy interesantes. «Por ejemplo: ¿sabíais que Jesús era judío?».

    Te podría apostar una mano a que esa tontería no la sabe -o incluso trataría de rebatirla- el cristiano medio estadounidense. Eso me da miedo. La ignorancia, la irracionalidad desmedida, la imposición en base a creencias.

    No sé si puedo ser más claro, pero si no se me ha entendido u os parece que mi mensaje no es totalmente sensato, no tengo inconveniente en tratar de explicarme mejor.

  15. #75
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    Re: Profesor universitario despedido por poner en duda el carácter divino de la Bibli

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Todo es tan fácil como darse cuenta de que el mensaje del cristianismo es uno: amaos los unos a los otros.
    Amén, esa es la doctrina, los primeros que la incumplen es la propia iglesia, siendo el Vaticano uno de los países más ricos del mundo, a ver como se explica que dejen morirse de hambre a gente en el tercer mundo, malamente quiere esta gente a los "otros".

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    En la parte irracional, les respeto todo aquello que tenga que ver con sus convicciones internas.
    100% de acuerdo, no solo a tus padres, si no también a todo el mundo, son temas muy enquistados en las sociedades con lo que eso conlleva, el respeto ha de ser máximo, siempre que como bien dices, no dañe a terceras personas.

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Resumiendo para Rbk: No estamos en la Edad Media, pero llevamos todos los visos de volver a ella. La religión empieza a dominar todas las áreas de la vida de muchos países donde política y religión son inseparables, y no necesito mirar a ningún país arabe.
    Pues yo estoy convencido que aún estamos en la edad media, hay señores, en vez de feudales, son poderosos millonarios o señores que hacen todo lo que esta en sus manos para albergar el poder absoluto, sin meternos en países arabes, hablo de países del primer mundo.


    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Por cierto, decir que Jesús se declaró Dios personificado es mentir a medias. Hubo gente que escribió que Jesús dijo eso. Estamos en la Era de la Información y no somos capaces de cruzar (en el sentido de verificar) una noticia común.
    Ahora más que nunca, estamos en la ERA DE LA DESINFOMACIÓN, solo hay que leer la misma noticia en medios distintos, no leo ningún periódico que en vez de opinar, se limite a dar la noticia.


    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Pues más o menos a eso tengo miedo. Una cosa son las creencias (en la vida más allá de la muerte, o en que exista un dios, asuntos difícilmente probables en un sentido u otro) y otra es perder el contacto con la realidad o, peor aún, imponer de forma descerebrada lo que dicen libros de hace dos mil años como realidad.
    Amén de nuevo, es imposible sacar a la luz la verdad de las grandes preocupaciones de nuestros tiempos, y los hay que se dedican a imponernos verdades de hace 2000 años con el terror, o con la educación pretenciosa de nuestros hijos.


    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Te podría apostar una mano a que esa tontería no la sabe -o incluso trataría de rebatirla- el cristiano medio estadounidense. Eso me da miedo. La ignorancia, la irracionalidad desmedida, la imposición en base a creencias.
    Ya te digo, los hay que defienden la anarquía y no tienen ni pajolera idea de que es eso, como para saber que la anarquía es considerada como un comunismo disfrazado, la educación pretenciosa de nuevo.

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    No sé si puedo ser más claro, pero si no se me ha entendido u os parece que mi mensaje no es totalmente sensato, no tengo inconveniente en tratar de explicarme mejor.
    Claro y sensato.

    Un saludo.
    Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.

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