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Tema: que te rajo

  1. #46
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Mikimoto no es cuestión de racismo, si fueran personas que vigilaran el respeto hacia las demás existentes etnias y se pudiera vivir con ellos en tranquilidad, creo que ni Frodo ni Cristina ni los demás se quejarian.
    Pero es que como dicen es una etnia que no quiere integrarse, vamos que se la suda tres pimientos.
    Es cuestión de respeto mutuo. Y ellos deberían de empezar, así de simple.

    Si, se que tienes razón en que no hay que generalizar, por ejemplo, aquí en mi barrio hay un racismo prematuro al entrar mucho árabe en la zona, pero estoy segurisimo de que si son gente decente y se puede convivir con ellos no habrá problema de integración. Vamos que si a ti te gusta el te y rezar unas cuantas veces al día, a mi me gusta tomarme una cerveza y ver el fútbol, mientras no me jodas. Siempre habrá las viejas chochas fachosas que se quejan pero no a niveles alarmantes.

    Echarlos y darle el muerto a alguien no es ninguna solucion. En mi caso les quitaria esos derechos que gozan, y que se busquen la vida como yo me la busco, esta claro que nadie los contratara porque son una lacra y no saben hacer de nada, y claro los pallos somos racistas. Pero tiempo al tiempo tendrán que pasar por aro y joderse y tranquilamente integrarse, trabajar y lo demás.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  2. #47
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Bueno yo he empezado este post y ahora me siento un poco responsable

    Creo que generalizar siempre es malo y voy a dar mi punto de vista que esta en la línea del de mikimoto,
    muchos de los colectivos gitanos tienen las características chungas de las que hemos hablado pero en teoría todo tiene una causa o varias, la pobreza puede ser la principal, yo si hubiese nacido en un entorno de chabolas gitanas no creo que hoy fuese el mismo, ni yo ni ninguno de los que estamos aquí, si hubiese nacido en las favelas tampoco seria el mismo, posiblemente si un gitano chungo hubiese nacido en una de nuestras casas tampoco seria el mismo por lo tanto eso del factor genetico que algunos defienden me parece absurdo, es más hay claros ejemplos de esto como el caso de los mercheros o también llamados kinkis que son los payos que se crian en un ambiente gitano o también marginal, no se si habéis tenido la oportunidad de conocerlos pero son mucho peores que los gitanos y son PAYOS.

    Respecto a lo de los moros me parece todavía más fuerte este tipo de valoraciones por varios motivos, el más importante es que me resulta más comprensible (que no correcto) ser reacio a una cultura como la gitana porque apenas tenemos referentes de comportamientos más civilizados entre ellos excepto algunos puntuales de gitanos de pasta como los flores y demás (que no farruquito), pero cuando se habla despectivamente de los moros estamos metiendo en el saco a 1200 millones de personas XD, la quinta parte de la poblacion mundial, sin contar con que una gran parte de nuestra cultura proviene de ellos, las matemáticas, los sistemas de cultivo etc etc, pero ahora una parte de la poblacion los ve como escoria y creo que en gran parte es debido a las campañas de propaganda de algunos países porque hoy en día interesa que se les vea de esa manera.

    Creo que hoy en día vivimos en una sociedad de paranoia xenofoba, se oyen comentarios de que los moros y los negros nos están invadiendo que si los sudacas están tomando españa y dentro de poco solo va a haber argentinos aquí, que los chinos están acabando con el comercio etc etc etc.. a lo mejor lo que pasa es que ese miedo que tenemos esta justificado porque sabemos lo que nosotros hicimos en un pasado a todas estas culturas ( colonialismo, cruzadas, evangelización de las americas ... ) y como el ladron cree que los demás son de su condicion... jijiji

  3. #48
    El cabreador
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    A mi es que de verdad no se me ocurre otra cosa que la de intentar llevarnos bién.
    Eso estaría genial, solo te digo que lo intentes.. yo he sido amigo de gitanos durante muchos años.. hasta que me la jugarón, nadie puede tener un problema con un solo gitano.. porque lo tendrá con un montón de gitanos.

    Hay cosas super admirables de los gitanos,el respeto por los mayores es increible... en algunos casos me parece demasido.. la lealtad que se tienen entre ellos.. (por eso me la jugarón)la hospitalidad, y un montón de cosas más.. pero.. tienen un gran problema, si no eres como ellos no te respetan nada de nada.

    Resumiendo no hacen nada por integrarse, solo quejarse de los payos, los payos esto los payos lo otro..

    Respecto al resto de minorias étnicas no se, también he vivido en Canarias he iba un cole pijo (aggghh) El Jaime Balmes, ahí había una diversidad etnica enorme,estaba Alberto Obian hijo del presidente de Guinea, había japones, había arabes, italianos,Cubanos.. (como mi padre)y bueno me pasaba unas 12 horas en ese colegio, rodeado de todo tipo de gente..por así decirlo creci rodeado de todo tipo de etnias sin hacer distinciones, bueno en deportes los negros triunfaban, jeje,por eso no creo ser racista, eso si.. el 90% de los gitanos que conocí tenían problemas legales... el resto no se.. pero de mi porcentaje particular muchos si los tienen, por eso si ahora me dicen, quieres ir al un barrio principalmente poblado por gitanos, pues contestaría que no.. si eso es ser racista ok, yo lo llamo experiencia.

    Saludos a todos..

    P.D aun, uno de mis mejores amigos es gitano.

  4. #49
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    en una sociedad de paranoia xenofoba, se oyen comentarios de que los moros y los negros nos están invadiendo que si los sudacas están tomando españa y dentro de poco solo va a haber argentinos aquí, que los chinos están acabando con el comercio
    Sip, reafirmo este pensamiento y lo más chocante es cuando lo afirma una persona que ha sido inmigrante en otro país como ha sido en España en tiempos que todos hemos estudiado u oído y alguno vivido si tiene la edad.

    Pero vamos, que como no aprendan ha aceptarlos y los que vengan no aprendan a convivir, chungo.


    Saludos.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  5. #50
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Hmmm... yo vivo justo enfrente del barrio gitano del pueblo y no he tenido ningún problema. Me cuesta hacer distinción entre la gente que venía conmigo al colegio que era gitana o la que no, todos se portaron muy bien siempre conmigo (de hecho sólo se metió conmigo en el cole un tipet, que me dio una leche estando solos en una clase en carnaval -aún no sé muy bien por qué- y cuando se lo comenté a ellos me preguntaron si quería que le dieran de hostias, todo un detalle al que obviamente me negué).
    Que tienen una forma peculiar de vivir la vida no lo niego, mi hermana tiene a muchos extranjeros y gitanos en su clase de Benicassim y aquello es el Arca de Noé. Pero ni todos ni la mayoría son tan buscalíos. Lo que pasa es que los que lo son arman mucho jaleo. O eso o tengo mucha suerte, en la vida sólo he tenido un par de atracos y los dos han sido por yonkis "españoles de pura cepa".
    Por cierto, para gran parte de los EE.UU., nosotros aparentamos lo que a nosotros nos aparentan la gente de la que hablamos aquí. Y creo que en vez de seguir hablando de grupos habría que hablar de personas individuales, tanto para bien como para mal.

  6. #51
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    .y dentro de poco solo va a haber argentinos aquí,.
    Los compadezco.jejejejejejejejejejeje

    SALu2

  7. #52
    El cabreador
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    Yo no se, si aquí, alguien ha dicho que "todos" los gitanos o "todos" los magrebies, arabes,marroquies,o de religión musulmana, son así o así.. yo digo que los que conozco (gitanos) si, el 90% si lo son.. del resto no opino por que no se.... pero si me compro una manzana en una tienda y esta podrida y al día siguiente otra y también lo esta y así una semana... dejo de comprar en esa tienda.. que pasa, he probado toda la fruta en esta tienda no? pero no me inspira confianza.. con la etnia gitana en parte me pasa lo mismo..

    Queda cojonudo decir.. no no, yo no soy racista.. yo podría perfectamente vivir en un barrio marginal con gitanos, droga, robos, conflictos y todo.. no digo que todos los barrios marginales sean así..ni que los gitanos hagan que el barrio sea marginal,pero es como la manzana, no me fio.
    Joer no creo que tengamos que ser tan politicamente correctos...

    Saludiños..

  8. #53
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    Joer no creo que tengamos que ser tan politicamente correctos...
    ¿Como te sentaría esta discusión si fueses gitano? No se trata de ser políticamente correcto o no, se trata de usar un lenguaje que expresando lo que sientes no resulte ofensivo a nadie, no es lo mismo decir, "los gitanos" que "los gitanos esos", no he dicho ninguna palabra malsonante pero desde luego el desprecio se escurre por todas las juntas...
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  9. #54
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    muchos de los colectivos gitanos tienen las características chungas de las que hemos hablado pero en teoría todo tiene una causa o varias, la pobreza puede ser la principal, yo si hubiese nacido en un entorno de chabolas gitanas no creo que hoy fuese el mismo, ni yo ni ninguno de los que estamos aquí, si hubiese nacido en las favelas tampoco seria el mismo, posiblemente si un gitano chungo hubiese nacido en una de nuestras casas tampoco seria el mismo por lo tanto eso del factor genetico que algunos defienden me parece absurdo
    Combat, creo que deberías releerte los mensajes anteriores porque en ningún momento se dice que el comportamiento gitano sea genético sino que se debe a que su cultura es parasitaria de la nuestra. Es muy bonito eso de que si nosotros hubiésemos nacido en ese ambiente y blablabla (es por abreviar, no en tono despectivo) seríamos igual, pero no es cierto en este caso, porque a ellos se les están dando mil y un provilegios frente a los payos para que se integren y NO LES DA LA GANA

    Respecto a lo de los moros me parece todavía más fuerte este tipo de valoraciones por varios motivos, el más importante es que me resulta más comprensible (que no correcto) ser reacio a una cultura como la gitana porque apenas tenemos referentes de comportamientos más civilizados entre ellos excepto algunos puntuales de gitanos de pasta como los flores y demás (que no farruquito), pero cuando se habla despectivamente de los moros estamos metiendo en el saco a 1200 millones de personas XD, la quinta parte de la poblacion mundial, sin contar con que una gran parte de nuestra cultura proviene de ellos, las matemáticas, los sistemas de cultivo etc etc, pero ahora una parte de la poblacion los ve como escoria y creo que en gran parte es debido a las campañas de propaganda de algunos países porque hoy en día interesa que se les vea de esa manera.
    Repito, y sin ánimo de ofender, que no has entendido los mensajes anteriores. Que no me (nos) quejo (quejamos) de los moros que vienen a invadir España, sino de ciertos musulmanes que se piensan que pueden hacer aquí lo que sus leyes les permiten allí (lease trato vejatorio a las mujeres y mil cosas más).

    Pero ni todos ni la mayoría son tan buscalíos. Lo que pasa es que los que lo son arman mucho jaleo. O eso o tengo mucha suerte, en la vida sólo he tenido un par de atracos
    Marsito, definitivamente has tenido suerte.

    No conozco las experiencias de los que defendeis esta etnia a capa y espada, pero en mi entorno para los que piensan como vosotros los chachos no son más que esa pintoresca gente que va por ahí con la cabra y que vende barato en el mercadillo con el papa y los churumbeles, pero luego viven a 10 kilómetros del gicho guarrindongo más cercano.

    Practicamente nadie que haya tenido un contacto prolongado con esta gente esta contento de convivir con ellos. Y eso es por algo, digáis lo que digais.

    Ah, y mo me sale de los cojones respetar a una gente que se niega por sistema a respetar a los demás. Se les están dando facilidades y no las quieren. Perfecto, a la puta calle todos y si me apuras.... bah, me callo que iba a soltar una burrada :D

    Yo ya no se si es que me explico mal o qué. ¿Hay alguien que haya entendido lo que intento decir?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  10. #55
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    Si, esta claro que a nadie le gustaría vivir en un barrio marginal de gitanos pero tampoco creo que a nadie le gustase vivir en un barrio marginal a secas, y hay muchos barrios marginales en los que no hay gitanos ni moros y son igual de malos.
    Estoy deacuerdo con lo que ha dicho ballo o mesh,
    no se si lo sabiais pero en los años en los que los españoles emigraron a alemania para trabajar sabéis como nos llamaban? los gitanos jajaja

    No se, meter en el mismo saco a toda una etnia o comunidad me parece fuerte, por la misma regla de tres no habría que hablar de terroristas etarras sino solo de vascos, supongo que los a los vascos esto no les haría mucha gracia y con razón.

    Un saludo.

  11. #56
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    Hey Frodo, a ver si me explico yo, si hablamos de un conjunto de personas estableciendo como diferencia la raza estariamos hablando de patrones geneticos que es lo que diferencia a las razas entre si, los comportamientos sociales o culturales no definen grupos etnicos, sino quisiesemos hablar de genetica no deberíamos usar terminos que se refieran a su etnia, deberíamos hablar de colectivos marginales o conflictivos pero no de moros o gitanos.
    Respecto a lo de que en este caso el ambiente en el que han nacido o se han criado estos colectivos no es la razón de ser marginales que quieres decir? yo creo en la frase que dice que uno hace lo que ve y quien se ha criado en esa cultura hace lo que hace esa cultura por lo general.

    Respecto a lo de los musulmanes que vienen aquí a imponer sus leyes, lo primero seria mirar un poco la historia y ver quien ha colonizado, explotado, e impuesto su religion y costumbres a otras culturas, en el presente me viene una nacion a la cabeza, los usa que imponen su sistema económico a cuantos países les da por invadir, sin embargo a los moros se les ve mucho peor que a los americanos, en mi opinión simplemente propaganda y que nos han impuesto su sistema mediatico.
    Eso de que los moros traen y nos quieren imponer cosas como el trato vejatorio a las mujeres me parece un poco fuerte sabiendo que no nos hace falta recibir ninguna influencia de ellos para eso, solo hay que poner las noticias y ver los datos de asesinatos y maltratos a mujeres por españoles de pura cepa, habrá que empezar a decir que los españoles son unos maltratadores y unos asesinos entonces, o que algunos españoles lo son, yo prefiero decir que lo son algunos individuos o personas.

    Un saludo.

  12. #57
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Si, esta claro que a nadie le gustaría vivir en un barrio marginal de gitanos pero tampoco creo que a nadie le gustase vivir en un barrio marginal a secas, y hay muchos barrios marginales en los que no hay gitanos ni moros y son igual de malos.
    En mi barrio hace muchos años había un montón de gitanos y no era para nada un barrio marginal (en el sentido de que no era una zona degradada, había muchas casas de nueva contrucción, esta muy bien comúnicado...). Cuando los vecinos se hartaron y les echaron el barrio se volvió un remanso de paz y tranquilidad. ¿Quienes lo convertían en barrio marginal? Los chachos con su comportamiento.

    No se, meter en el mismo saco a toda una etnia o comunidad me parece fuerte, por la misma regla de tres no habría que hablar de terroristas etarras sino solo de vascos, supongo que los a los vascos esto no les haría mucha gracia y con razón.
    Bueno con esta comparación te has columpiado bastante, porque a nada que trates con vascos veras que los que son etarras/están a favor de ETA son una ínfima minoría y eso con los chachos NO PASA. Aparte de que son conflictos totalmente diferentes, uno por política y el otro por su cultura parasitaria.

    Decís que a los españoles exiliados en Alemania se les llamaba gitanos. ¿Cuantos de los que siguen allí son inadaptados al nivel de los gichos? Aquí hay familias gitanas que llevan toda su vida recibiendo subvenciones varias en forma de becas, libros, pisos, comida... y siguen viviendo rebozados en mierda, traficando y provocando mil y un altercados con los que se atreven a recriminarles su actitud.

    Ya estoy cansado de repetir siempre lo mismo. Mi opinión es esa, para quien se moleste en entenderla :D
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  13. #58
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Combat, hablar de raza gitana es hablar de cultura gitana. Un español puede tener cultura musulmana o del cualquier otro sitio, pero en los gitanos esto no pasa. Son términos inseparables.

    Lo de que nosotros impusimos nuestras leyes mucho antes que los inmigrantes actuales me suena al famoso "y tu más" que practica el PP. Se hizo en su momento y esta mal, fatal.

    Y vale que en España también se dan casos de trato vejatorio a mujeres, pero mientras que aquí hay conciencia del problema y se intenta (mejor o peor, pero se intenta) solucionarlo, allí lo más normal del mundo es tratar a la mujer como un animal y ni siquiera es considerado delito.

    Creo que la diferencia es abismal.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  14. #59
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Si cojes por ejemplo una carcel y sacas a los reclusos y los metes a vivir en tu barrio seguramente tu barrio pase a convertirse en un barrio marginal, no hace falta que haya gitanos, mi barrio esta lleno de chusma y de esta chusma los gitanos serán un diez por ciento del total.

    Aunque son conflictos diferentes los producidos por los gitanos que por los vascos etarras han sido mucho más dañinos para la sociedad los producidos por estos últimos, los gitanos no van poniendo bombas por ahí,
    por otro lado muchos españoles ven a los vascos lo más parecido a un etarra que hay y que en el fondo todos son nacionalistas independentistas etc (yo por supuesto no comparto esto), simplemente quería poner como ejemplo lo que es la generalización al hablar de grupos de personas.

    A los españoles que fueron a alemania no se les trato como aquí se trata a los gitanos, para empezar allí se nos dio trabajo y no se establecieron guetos o zonas especiales para los españoles, ¿Aunta gente conoces que le haya dado una oportunidad a un gitano? ¿Cuantos les han dado trabajo a un gitano o estarian dispuesto a darselo? ¿que los gitanos no quieren trabajar? pues claro que no porque no les hace falta tienen de todo gratis, pero esto es culpa de ellos o de nuestras instituciones? ¿crees que si a los españoles cuando fueron a alemania les hubiesen puesto piso, dado pasta y llevados a todos juntos a una zona periferica habrían trabajado y habrían hecho lo mismo que hicieron?
    Yo creo que no.

    Frodo yo creo que todo el mundo entiende tu postura pero entenderla no es lo mismo que compartirla.

    Un saludo.

  15. #60
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    Hey Frodo, los gitanos si pueden tener diferentes culturas y de hecho hay diferencias notables dependiendo la zona geográfica a la que pertenezcan así como también tienen diferentes religiones, si hablas solo de los gitanos españoles ya es otra cosa.

    He hablado de los colonialismos porque no es simple retorica, las consecuencias del colonialismo fue la dependencia de las colonias de sus países colonizadores por eso uque esta lleno de hindues y francia de argelinos, la ola de inmigración actual es una consecuencia lógica del colonialismo europeo, así que deberíamos de dejar de hacer responsables de esta inmigración a los propios inmigrantes.
    Por otro lado los problemas de adaptacion y el auge de delincuencia son normales si comprendemos que esta gente en muchos casos vive debajo de un puente, los que han conseguido trabajo no delinkn.

    Lo de que los musulmanes vejan sistematicamente a sus mujeres y las tratan como animales de forma generalizada es como decir que en españa todos somos toreros.

    Si lo del colonialismo y ver de donde viene la causa de los problemas actuales te parece una actitud tipo del pp, a mi me parece falangista el censurar o hablar despectivamente de ciertas razas o grupos etnicos .

    Un saludo.

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