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Tema: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la Fuer

  1. #16
    Diablo danzante Avatar de sejob1975
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    En definitiva eso lo decidiran ustedes los Colombianos, pero esto para mi es algo demasiado peligroso, sobrados ejemplos tenemos a lo largo de la historia de este continente.
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    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  2. #17
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

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    Siempre se criticara como las ideas y los pensamientos de nuestros líderes son tergivesados (me refiero a las sueños Bolivarianos mal enfocados de Chavez), Sin embargo en Colombia es diferente: la oposición trata de cualquier forma de tumbar al gobernante de turno, ese es el deporte nacional desde tiempos inmemorables... recuerden que Bolivar y Santander empezaron un conflicto que degénero en una guerra partidista y la aparición del problema que tenemos ahora mismo.
    Uribe no es ajeno a esto y en los años que lleva le ha tocado sortear muchos chapuzones, hoy "Yidispolítica" mañana será otro, pero yo no veo alguien más opcionado, ni la misma Ingrid, en seguir desmoronando por cualquier medio un aparato narco-terrorista como son las Farc.
    Porque los vecinos (Chavez, Correa, Ortega, y hasta Evo) les tiembla cuando se pide compromiso y no ser alcahuetas con ellos? (con las farc), por que tan interesados en incendiar LatinoAmérica con una insurgencia fuera de contexto?, por que el que no esta aliado con el selecto grupo de amigos de los "grupos beligerantes" es tildado con calificativos que pacientemente se han sabido soportar? Cual es el miedo?
    En Colombia hay opcionados para suplir el puesto, lo que pasa es que la mayoría de los Colombianos se casaron con Uribe y su discurso aquel de que el único mal que aqueja a Colombia son las FARC y lo están llevando al punto del endiosamiento, hay que ver los graves ataques que este lanza contra las entidades que no lo apoyan, ni le apoyan su modelo de gobierno, reelegir a Uribe es peligroso y eso lo sabemos el 20% de los Colombianos (según encuestas sacadas de no se donde), pero no porque el sea malo (para mi es un costalado de buenas intenciones), sino porque esta rodeado por lobos con piel de ovejo y ya está más que demostrado.

    PD. ojillo, ojillo hay un exploit rondando por hay.
    La memoria es un perro tonto, le tiras un palo y te trae cualquier cosa

  3. #18
    libre pensador Avatar de JEOGIOMAR
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    Cita Iniciado por sejob1975 Ver mensaje
    En definitiva eso lo decidiran ustedes los Colombianos, pero esto para mi es algo demasiado peligroso, sobrados ejemplos tenemos a lo largo de la historia de este continente.
    tienes razón, de malos ejemplos esta plagado suramerica, pero si miramos hacia otros lados, por ejemplo Europa con otra cultura veremos como las cosas pueden funcionar de lo más lindo, posiblemente en Colombia estemos cambiando de cultura para bien y mira que tan apartados estamos políticamente de la mayoría de países de la región.

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    reelegir a Uribe es peligroso y eso lo sabemos el 20% de los Colombianos (según encuestas sacadas de no se donde), pero no porque el sea malo (para mi es un costalado de buenas intenciones), sino porque esta rodeado por lobos con piel de ovejo y ya está más que demostrado.
    menos mal, ya pensaba yo que eras de los que veía a Uribe como un asesino, narcotraficante y paramilitar.
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    PD. ojillo, ojillo hay un exploit rondando por hay.
    como lo sabes o lo has detectado, mi antivirus no se lo a pillado.
    "muchos hay que no conocen su debilidad, pero otros tantos hay que no conocen su fuerza".

  4. #19
    Diablo danzante Avatar de sejob1975
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

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    tienes razón, de malos ejemplos esta plagado suramerica, pero si miramos hacia otros lados, por ejemplo Europa con otra cultura veremos como las cosas pueden funcionar de lo más lindo, posiblemente en Colombia estemos cambiando de cultura para bien y mira que tan apartados estamos políticamente de la mayoría de países de la región.
    Fijate que siempre he pensado que al menos desde le punto de vista del culto a la persona los gobiernos de Uribe y de Chavez se parecen bastante, claro esta que al nuestro se le fué la olla.

    Pero en fin lo que pasa es que este tipo de medidas se tienen que analizar sin tomar en cuenta a la persona que gobierna. porque Colombia va ha seguir aquí después de Uribe y todo su buen gobierno, la balanza de poder no siempre se inclina por decisión popular y este tipo de precedente se manipula demasiado facíl.

    No creo que Colombia se halla apartado tanto de la realidad del continente todavía vemos nuestros gobiernos de forma subjetiva y familiar y todo lo que hemos escrito en este hilo lo demuestra sobradamente.
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    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  5. #20
    Diablo danzante Avatar de sejob1975
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    Coño es que no podíamos alegrarnos por el rescate y ya. que maldita manía la de nosotros de siempre terminar hablando de política .
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    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  6. #21
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    Cita Iniciado por sejob1975 Ver mensaje
    Coño es que no podíamos alegrarnos por el rescate y ya. que maldita manía la de nosotros de siempre terminar hablando de política .
    Es que treniamos el tema Uribe represado de hace mucho y se aprovecha el post para no tener que abrir otro

    JEOGIOMAR no se puede ver a Uribe de esa forma, porque las pruebas que hay (por que las hay) no han servido para un juicio serio contra el y mientras no se pruebe y no se de un fallo pues el sigue siendo inocente, por el contrario varios de los que lo rodean si tienen juicios cursando como Obdulio, londoño, Rios o Palacios y eso es lo realmente peligroso sin contar los congresistas Uribistas que siguen metidos en la parapolitica y lo que se ha cantado del padre de Uribe (Uribe Sierra) y sus ya comprobados nexos con los Ochoa y el "Patron" aunque Uribe lo desmienta (pero, quien no defiende a su padre?).

    Y el exploit lo detecto el AVAST varias veces y la consola del UBUNTU señala código malicioso.
    La memoria es un perro tonto, le tiras un palo y te trae cualquier cosa

  7. #22
    libre pensador Avatar de JEOGIOMAR
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    Ya que fueron rescatados estos secuestrados y tras de varios años cuyo principal entretenimiento es escuchar a la "luciérnaga" y "hora 20", donde comentarios y debates son un 80% críticos del gobierno y han tenido todo el tiempo del mundo para meditar de la situación política, se ve claramente su apoyo al gobierno, incluso Ingrid manifestó estar de acuerdo con una segunda y hasta tercera reelección de Uribe y puso como ejemplo el sistema Francés donde esto es posible y conveniente, que diferencia los comentarios de estos secuestrados rescatados a los que liberaron a cargo de Chavéz, se nota que la guerrilla los selecciono entre los que más tenía adoctrinados que hasta de vesos y abrasos se despidieron de sus cactores.
    "muchos hay que no conocen su debilidad, pero otros tantos hay que no conocen su fuerza".

  8. #23
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    Cita Iniciado por JEOGIOMAR Ver mensaje
    Ya que fueron rescatados estos secuestrados y tras de varios años cuyo principal entretenimiento es escuchar a la "luciérnaga" y "hora 20", donde comentarios y debates son un 80% críticos del gobierno y han tenido todo el tiempo del mundo para meditar de la situación política, se ve claramente su apoyo al gobierno, incluso Ingrid manifestó estar de acuerdo con una segunda y hasta tercera reelección de Uribe y puso como ejemplo el sistema Francés donde esto es posible y conveniente, que diferencia los comentarios de estos secuestrados rescatados a los que liberaron a cargo de Chavéz, se nota que la guerrilla los selecciono entre los que más tenía adoctrinados que hasta de vesos y abrasos se despidieron de sus cactores.
    Publicidad politica Gratuita, no hay que caer tan bajo
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  9. #24
    libre pensador Avatar de JEOGIOMAR
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

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    Publicidad politica Gratuita, no hay que caer tan bajo
    Esta discusión no nos llevara a ningún lado, para ti todo el que se expresa a favor del gobierno es un lamesuelas, pero dejame decirte que los que en este momento de alegría por el rescate de los secuestrados le están buscando teorías para tratar de desmeritar la operación del ejército, esos si que han caído demasiado bajo y ya se pegan de lo que dice el portal de Internet "Revelion.org" que afirma que los iban a liberar y que fueron interceptados por el ejército, otra patraña igual a la que paso con el niño Emmanuel en donde la guerrilla afirmo que el gobierno lo había secuestrado, ojalá hubieras escuchado las palabras de Salud Hernandez anoche en Hora 20 contestandole a todas aquellas personas que ponían un manto de duda sobre operación.
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  10. #25
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    De ayer a hoy e oído 4 versiones diferentes del operativo, a quien creerle eso esta en criterio de cada uno particularmente no pretendo creerle a ninguna ni me intereza, ya los liberaron, es más ya hasta se me olvido; Solo puedo decirle que oigo hora 20 todos los días por eso se que Salud Hernandez siempre se escondera bajo la sombrilla que más le cubra (si la izquierda la caga es de derecha y viceversa, pero si la cagan las dos es de centro,poco le gusta investigar a esta señora) y hombre usted que tanto critica a la izquierda y a la oposicion y se la pasa metido en esas páginas, hay que ver cada cosa.

    Por mi esto queda aquí, a veces uno prefiere mirar desde la barrera para que el golpe no sea tan fuerte ni del uno ni del otro lado.
    Última edición por Tokego; 04-07-2008 a las 20:14
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  11. #26
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    Thumbs up Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    Cita Iniciado por sejob1975 Ver mensaje
    Coño es que no podíamos alegrarnos por el rescate y ya.
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    Esta discusión no nos llevara a ningún lado, para ti todo el que se expresa a favor del gobierno es un lamesuelas, pero dejame decirte que los que en este momento de alegría por el rescate de los secuestrados le están buscando teorías para tratar de desmeritar la operación del ejército
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    De ayer a hoy e oído 4 versiones diferentes del operativo, a quien creerle eso esta en criterio de cada uno particularmente no pretendo creerle a ninguna ni me intereza.
    Bueno parece que el tema tiene tanto de ancho como de largo, el rescate muy bien y todos los pormenores pertinentes. En lo que no podemos caer es en dejarnos atrapar por versiones de uno y otro lado. Hoy hasta decían que se habían pagado 20 millones de dolares por liberarlos (especialmente a los gringos), es absurdo desmeritar la operación jaque, Santos dijo: "si hubiera sido así nos habría salido hasta más barato..."
    Repito se intentrara desprestigiar como sea cualquier acción de Uribe, cuando lo realmente importante es que estas personas ya están libres.
    Cafrerato

  12. #27
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    Copio y pego una lectura interesante de eltiempo.com

    Los tres escenarios de las FARC

    Después de la Operación Jaque, las Farc tienen tres escenarios a seguir y lo peor de todo, para ellos, es que con cualquiera gana el presidente Uribe, quien desde ya pasó a la historia como el más fuerte rival que enfrentaron en toda su historia y quien, incluso, podría ser su verdugo final.

    El primero de ellos, muy dentro de la lógica fariana, es el de seguir resistiendo la embestida de este Gobierno, a pesar de las cada vez más frecuentes y sonoras derrotas que les han sido inflingidas.

    En este escenario seguirá ganando el Presidente Uribe, quien no cesó en su propósito de derrotar a las Farc aún en los momento más críticos, cuando los resultados positivos no brillaban por su cantidad. Y obviamente no lo hará ahora cuando no sólo las Fuerzas Armadas, sino el país entero, sienten que se ha logrado el punto de quiebre de la guerra con esta organización, que por varios de sus 40 años tuvo la astucia de mantener en vilo a todo un país apoyado en la inacción y falta de real compromiso de los mandatarios de turno que se sentían perseguidos por el fantasma de la llamada negociación política al conflicto dejando a un lado su más importante responsabilidad constitucional que era la de doblegar cualquier intención de sublevación contra el Estado.

    Sin duda alguna, en este espectro Uribe podría seguir ganando más espacio (normalmente impensable cuando ya se tiene más del 80 % de aceptación) o por lo menos evitando que un buen porcentaje de ello se mueva al vaivén de un péndulo movido por algunos sectores importantes de opinión que reclaman nuevos aires en la jefatura del Estado. A punta de resultados -como se diría popularmente- Uribe esta amarrando su respaldo.

    El segundo escenario
    que enfrentan las Farc es el de decidir abrirse a la comunidad internacional con el propósito de buscar una negociación internacional con la intermediación de un grupo de países que les devuelvan cierto protagonismo dentro de su maltrecha imagen.

    Aca también vuelve y gana Uribe, pues ya son pocos los países que se atreveran a promover motu propio acciones con un grupo guerrillero que pierde a pasos acelerados el espacio político que se les intentó abrir el año pasado y del cual ya no queda sino el recuerdo.

    Por el contrario, con el rescate de Ingrid y los militares y sus posteriores testimonios sobre las macabras condiciones del secuestro, las Farc quedaron, en plata blanca, como una organización que no tiene el mínimo respeto por la dignidad humana. Las voces de Chavez, Correa, Kirchner y otros cada vez se hacen más tenues al punto que están llegando a los terrenos del silencio. Quizás Francia, aupado por Ingrid, y un histórico neutral como Suiza podrían emprender acciones para buscar la liberación del resto de secuestrados como un acto de buena fe que abra el espacio al diálogo preliminar para una negociación. No obstante, ya el Presidente Uribe se quitó de encima la lora promovida por Chavez y compañía y secundada por los países amigos de querer negociar con las farc porque sí y porque no.

    El tercer escenario, el de buscar una negociación directa con el Gobierno es curiosamente la mejor para el país, pero la que podría ofrecerle menos réditos al Presidente Uribe. Me explico: Con una decisión de ese calado las Farc desaparecerían del espacio ya no aplastados por un contendor, sino dignamente, en otras palabras, como siendo desconectados de una máquina con su propio beneplacito.

    Ganarían las Farc pues su última voluntad sería una buena acción: dejar las armas y dar por terminada la guerra. Uribe también ganaría, pues pasaría a la historia como su verdugo final y como el Presidente que empezó su carrera hacia la Presidencia prometiendo que acabaría con el terrorismo y que terminó llevando a los jefes de los grupos paramilitares a la carcel, a varios de los jefes guerrilleros a la tumba y a otros a la negociación sin mayores exigencias.

    No obstante, este eventual escenario podría cerrarle el espacio a una eventual prolongación de su mandato, pues el país entendería que la tarea fue realizada y se acrecentarían las voces de quienes piden refrescar los aires en la Casa de Nariño. En otras palabras, Uribe se podría ir a descansar con el honor del deber cumplido. Eso si, muy seguramente habiendo hecho un guiño sobre su sucesor.

    Así pues, seguro estos tres escenarios y cientos de más preguntas deben estar rondando por las cabezas de los varios jefes guerrilleros (quedó demostrado que la otrora unidad de mando en las Farc es cosa del pasado). Pero lo más grave de todo para esa organización es que las mismas preguntas, sumadas al temor de ser muertos ya sea por la acción del Gobierno y sus Fuerzas Armadas o por física hambre, cansancio o enfermedad debe ser el pan de cada día, hora y minutos para los miles de combatientes que todavía tienen escabulléndose en el monte.

    PD1: Sera que Ingrid ya les contagió un poco de amor y agradecimiento por el Presidente Uribe a Yolanda Pulecio y el resto de su familia que tan mal hablaban de él?
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    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  13. #28
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    PD1: Sera que Ingrid ya les contagió un poco de amor y agradecimiento por el Presidente Uribe a Yolanda Pulecio y el resto de su familia que tan mal hablaban de él?
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  14. #29
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    Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    Lo que dice Jaime Bayly, sin desperdicio:

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  15. #30
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    Thumbs up Re: Rescatada Ingrid Betancourt, los 3 estadounidenses y otros 11 secuestrados de la

    Dice el refran:
    "Trata de que tus palabras sean lo más dulces para cuando tengas que tragartelas"
    Aquí en Colombia hay más de cuatro que les ha tocado agachar la cabeza ante la evidente verdad y reconocer, como lo dice Bayly en los videos, que efectivamente fue un triunfo del Ejército colombiano (léase de Uribe) y de nadie mas, por eso ellos (la oposición nacional e internacional) solo atinan a decir babosadas y a hacer cara de horror, desde doña Yolanda para abajo se tienen que morderse la lengua ante la situación innegable.
    Cafrerato

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