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Tema: Somos producto de la casualidad

  1. #31
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    Incluyo algebra lógica y cuantica aunque a nivel MUY bajo para que una gran mayoría de la gente pueda entenderlo,ya que la forma de "cuantificar" lo que digo seria con unas ecuaciones acojonantemente complicadas que ni yo mismo sabría poner.

    Creo que la mezcla de conceptos abstractos + matematicosbásicos + logicabásica + cuanticabásica, pueden dar como resultado un entendimiento "mejor" del concepto (o por lo menos eso he intentado) de todos modos, cualquier cosa que veas que se puede mejorar,estare ansioso por verlo y debatirlo :D

  2. #32
    Lobo suelto cordero atado Avatar de NeCRoManCeR
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    Creo habér resuelto la intruducción. Me voy a descansar.

    Demostrado cientificamente,los niños no toman consciencia de

    ellos mismos hasta los 3 años (3. pi)
    Yo si los tengo, aunque se rian de mi, recuerdo bien el primer día que

    abrí los ojos y me encontré con 2 gigantes, mis padres. Me sentí

    extraño, pero ahun recuerdo el vacio de mi cabeza en ese momento, no

    poseia conocimiento alguno, más que esa nueva experiencia, la de ver.

    Cuando un animal se ve en un espejo no se reconoce,no tiene

    conciencia de su existencia,no obstante existe para nosotros,pero...

    para el mismo existe? si no tiene consciencia de que lo que ve

    reflejado es EL mismo? la respuesta es que existe para el resto pero no

    para si mismo.
    Después de tener sueños donde soy animales y me muevo por instinto, en

    especial ser serpientes, yo creo que si exísten dentro de ellos mismos.
    Aparte, no es difícil imaginar tener una conciencia por imágenes en vez

    de lenguaje y moverse en cuatro o 100 patas.

    Teniendo en cuenta que tanto la realidad,como el espacio y el

    tiempo no existen, existimos?

    Por ejemplo... Existe vida después de la muerte? La pregunta es

    absurda. Si la vida es el estado en el que estamos ahora y la muerte es

    el contrario, esta pregunta es una gilipollez.

    Aunque una mente retorcida (como la mia) puede pensar (y lo estoy

    haciendo en este momento por que nunca m lo había planteado ni como

    hipotesis) si durante los 3 primeros años de nuestra vida no tenemos

    consciencia,y partiendo de la base de que la muerte es el estado

    opuesto a la vida, tendremos consciencia -3 años después de nuestra

    muerte de nuestra no-existencia?

    -3 años... el tiempo no es negativo (dicen) pero es que el tiempo,el

    espacio y la realidad no existen por lo tanto.... no existe ni la vida

    ni la muerte ni el paso del tiempo ya que nada sucede aunque creamos

    que si porque nos hemos inventado maneras de "mesurar" unos conceptos

    que hemos definido como tales.

    Si tomamos la idea de universos paralelos (hipercubo)con "realidades"

    paralelas,si no existe ni el espacio ni el tiempo ni la realidad, lo

    que podríamos entender como un movimiento de una mano de una posición a

    otra serían por ejemplo 2 fotogramas inmoviles en 2 partes consecutivas

    (o no) de ese hipercubo.
    Tu delante de una carretera con una bifurcacion,elegir uno u otro

    camino. No existe tal eleccion... ya que en un plano de ese hipercubo

    estaras tu delante de las 2 carreteras,en otro plano estaras en la

    carretera de la izquierda y en otro plano estaras en la otra carretera

    y nada esta en movimiento puesto que no existe el tiempo.

    Desplazarse de un plano a otro es imposible,puesto que no existe el

    movimiento.Del mismo modo no existe el hipercubo porque no existe el

    espacio por lo que todas las caras del hipercubo se reducen a un simple

    cuadrado que al no existir las dimensiones se reduce en una línea en un

    punto y en nada.

    Y en ese nada esta todo metido.

    Si el nada lo es todo, y el todo no es nada. Necesitamos no existir

    para existir?

    Si A es una cosa y B e su opuesta y existen a la vez,al no existir

    espacio no ocuparian un lugar opuesto sino el mismo,y al ser opuestos

    dejarian de existir (el universo esta compensado en protones y

    electrones pero ojo HAY ELEMENTOS NEUTROS)


    Si A es 1 B es -1 C es 0

    para que C exista, tienen que exisitir A,B y dejar de existir. Si A y B

    ocupan el mismo lugar,obviamente C también. Pero existir y dejar de

    existir es pasar de un estado a otro,cosa imposible sin el tiempo. por

    lo tanto A,B y C coexisten en el mismo sitio en el mismo momento,del

    mismo modo que las infinitas caras de un hipercubo coexisten reducidas

    en un mismo punto.
    Creo que le has dado al clavo con pensar que para existir hay que dejar

    de hacerlo, por una sencilla razón y te lo demostraré con lógica

    básica.

    Variables predefinidas:

    E = Espacio
    8 = Infinito
    F = Finito
    V = Vida
    M = Muerte
    I = Individio
    K = Caos
    :::
    1 = Verdadero
    0 = Falso
    :::
    Tabla de lógica:

    |Conectivo| |Operación asociada|
    - Negación
    ^ Conjunción
    v Disyunción inclusiva
    -v- Disyunción exclusiva
    -> Condicional
    => Implicación
    <-> Bicondicional
    <=> Doble implicación
    ! Antidisyunción
    | Anticonjunción

    Esta tabla la adapté de mis apuntes de un libro de electrónica.
    La primer formula la plantearé abreviada y explicada para una mejor

    relación con la símbología en posteriores observaciónes.

    V = 1 <=> M = 1 <=> E = F
    Vida es verdadera si muerte es verdadera solo si espacio es finito.

    V = 0 <=> M = 0 <=> E = F
    Vida es falsa solo si muerte es falsa solo si espacio es finito.

    V = 1 ^ M = 0 <=> E = 8
    Vida es verdadera y muerte es falsa solo si espacio es infinito.

    ¿Que resuelvo con estas 3 formulasíLas cuales podría plantearme como

    unirlas pero a la vez también se comprende de esta manera, es que Si el

    espacio, en este caso el planeta tierra es finito, un ser no podría ser

    inmortal ya que la saturación no lo permitiria, a menos que fueran

    formas de vida superiores capaces de distribuirse en el infinito. Por

    lo tanto la vida es posible por la muerte.

    Ahora comprobamos que hay después de la muerte:

    Agrego las variables a y b para separar el mismo individuo al que

    analizaremos, por lo tanto Ia seria el individuo a e Ib el b.

    Ia = Ib ^ IK
    Individuo a es igual a individuo b e individuo al azar.
    Al morir el individuo "a" nace el individuo "b", por lo tanto si

    pensamos en los seres vivos como una existencia colectiva, al morir el

    ser vivo "a" despertaria al azar en cualquier tipo de ser vivo "b"
    Última edición por NeCRoManCeR; 14-12-2005 a las 20:04

  3. #33
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    Kant se suicidaría si alguien le explicara el Efecto Mariposa.
    Sobre todo lo demás, me quedo con una cita de noséquién: Lo que comenzó siendo imposible, pasó a ser improbable y acabó siendo inevitable.

  4. #34
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    Interesante y atractivo análisis lógico :P

    Espero los dos siguientes que serán los mas. "suculentos"

  5. #35
    Senior Member Avatar de Cristina
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    Necro, mira si es alto el nivel de tu algebra que esta fuera de la constante X de devnul. Yo es que flipo por colores contigo.

    Kafka no te llega ni al talón. Yo no entiendo nada de nada.

    Devnul, tu razonamiento, tal como dices, hay que mirarlo tomando apuntes y tal y bueno, hay que mirarlo, mirarlo con detenimiento. Algún día de estos igual te puedo dar algún otro punto de vista acerca de ello, añadir algo, quizás quitar y poner allí y alla, no lo sé bien si podré hacerlo, se me va un poco la olla según voy leyendo por lo que tendría que tomar apuntes impepinablemente, tengo que verlo sobre el papel y tranquilamente y no se cuando voy a disponer de ese tiempo, la verdad. Además es que hay que abstraerse, que es un esfuerzo añadido. En fín, me gustaría que alguien más se sumara al debate, aparte de Necro, claro. Yo no sé dónde te metería Necro en A, B o C, santa madre del amor hermoso, qué personaje. Yo no sé si eres un ser superior o producto del Kaos más absoluto o que, pero me veo corta, muy corta para entenderte.

  6. #36
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    jejejejje Cristina pues espera que no use lógica de segundo orden en los siguientes (que creo que la va a necesitar) :P

    Si,estaría bien que alguien más aparte de Necro se uniera al debate,aunque reconozco mi torpeza para explicar las cosas y que luego sea necesario tomar apuntes para entenderlo,pero tampoco se me ocurre una forma más fácil de explicarlo... (aunque el apartado de A-B-C lo he explicado lo más minimalista posible)

    bueno a ver si hay algun/a kamikaze más :P

  7. #37
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    No, no hay torpeza en tus explicaciones, creo yo. Creo que si me concentrara en ello podría seguir el hilo y comprender bien lo que quieres decir. Lo que me pasa es que tengo un tiempo limitadísimo y hay que añadir a todo ello, que me encantan estos temas metafísicos, pero me gustan muchísimo otros muchísimos temas, con lo cual nunca me centro en nada particular ni lo desarrollo como debiera para alcanzar un cierto nivel, como por ejemplo en la física cuantica, la general, matematica pura, etc. hasta el punto de que no sabría trasladar ni siquiera una explicación mía a la matematica que es como mejor se explican estos temas, me parece a mí. Esto también explica que no tenga el habito necesario en la lectura de la matematica aplicada a estos temas, ni mucho menos el algebra. En fin, que soy una gran ignorante de todo aunque me interesa todo y tendría que hacer un doble esfuerzo, porque de lo que se trata es, de comprender bien bien lo que quieres decir para poder debatir, si no, es una pérdida de tiempo. Vamos creo yo ...

  8. #38
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    Otro "análisis" de Necro como ese y meto aquí la receta de comida navideña de mi madre

    No te enfades Necrín, es broma sana

    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  9. #39
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    Eres la hostia Shazam.

    Este chaval, Necro, es único en su género. Se saca cosas de la manga, las utiliza dogmaticamente, como si fuesen la verdad absoluta. Las suma, la resta, las pone allí y alla como le viene en gana, sin explicar el porqué las pone así y sin más ya está, resuelto el enigma. Una de dos, o es eso lo que hace o soy yo que no lo veo. Es que, ya me tiene intrigada, no sé qué pensar.

  10. #40
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    Por favor, que este hilo nunca se cierre. Cuando me haga viejo y se sienten en mi regazo pequeños churumbeles dispuestos a oir mis historias al amor de la lumbre, quiero tener esto en mi memoria, o bien poder ponerles un link a esta página.
    Y es que la historia esta condenada a repetirse, pero es un poco más difícil si ya la conocemos...
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  11. #41
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    Cita Iniciado por Cristina
    Eres la hostia Shazam.

    Este chaval, Necro, es único en su género. Se saca cosas de la manga, las utiliza dogmaticamente, como si fuesen la verdad absoluta. Las suma, la resta, las pone allí y alla como le viene en gana, sin explicar el porqué las pone así y sin más ya está, resuelto el enigma. Una de dos, o es eso lo que hace o soy yo que no lo veo. Es que, ya me tiene intrigada, no sé qué pensar.
    Tenia muy cansada la vista entonces puse prácticamente las soluciones

  12. #42
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    Cita Iniciado por devnul Ver mensaje
    Efectivamente, seria el efecto del cerebro en una tinaja. La percepcion de la realidad no es "la realidad verdadera"

    El problema es que probablemente las causalidades conformen un círculo vicioso encadenado, cuyo efecto de una sea la que produce la siguiente causa.

    Sin embargo, el problema viene aquí:

    "... Para que la idea de causa eficiente no causada fuese un concepto imposible, o una pura contradicción, sería necesario que «el ser causa eficiente» consistiera en estar siendo causado. Las ideas de causa y efecto son correlativas, pero no son una y la misma idea. Lo absurdo sería funcionar como causa sin producir ninguna clase de efecto o ser efecto de una causa que no pudiera causar. Pero ser causa incausada no encierra ninguna contradicción.... "

    Y es lo que seria interesante debatir/encontrar: "La causa eficiente no causada"

    Si dicha CEC (para abreviar) existiera,es decir nada la hubiera causado a través de su efecto (por definicion) seria lo que "teologicamente" se atribuye a "Dios". Pero no entendamos Dios como su definición teologica/religiosa. Así que apartemos ese concepto.un segundo.... si algo es capaz de ser Causa Eficiente no causada, quiere decir que existe y causa un efecto,sin que nada lo preceda.

    Para encontrar un "extraño ejemplo" podríamos tomar como muestra, la "energia" que ni se crea ni se destruye (es decir,solo existe aunque se transforme) ya que la energia (pura) es una CEC.

    Pero cuidado.. porque podemos pensar un poco más en abstracto y darnos cuenta de una cosa: "colision materia / antimateria"

    Esa colisión podría ser la causante de la energia (el efecto) y la causa su choque... pero que induce a su choque? estariamos otra vez en el círculo vicioso de la pescadilla que se muerde la cola.

    Aristoteles dijo que para que haya un intermedio, necesariamente se necesita un principio y un final (aunque no sean "principal y final" como origen y fin) es decir que para que haya un estado intermedio se necesita uno que le preceda y otro que venga después.

    Si entendemos (como bien decias tu) o nos imaginamos la relación causa efecto como una circunferencia ... y la vemos "girar" (desplazarse) podemos pensar dos cosas:

    a) se desplaza debido a las causas-efectos intrinsecas (entre ellas mismas)

    b) una causa externa (CEC) produce el movimiento

    La opción (a) aunque controvertida podría ser cierta (tomemos el abecedario y sus letras como ejemplo) :

    A causa B, B causa C.. y así sucesivamente hasta Z que causa A.

    La causalidad tiene sentido si hay una temporalidad,es decir, la causalidad, nos "ordena de forma temporal" una serie de sucesos.

    Que se necesitaria para que Z causara A sin que Y hubiera llegado a causar Z para poder causar A?

    Que dentro de este círculo, el espacio tiempo fuera "atemporal", es decir,que cada causa-efecto sucediera al mismo instante (como en la realidad,por ejemplo,tenemos la sensación de que ahora mismo es el presente,sin embargo jamás hemos estado en el presente,ya que que es el presente? ahora? este segundo¿? esta millonesima de segundo? ya acaba de pasar.. estamos en un continuo presentepasado.. ya que aunque el presente fuera 0.000000000000000000000000000000000000000000000000 00000001 secs.. nunca llegariamos a estar en el presente) luego la atemporalidad,podria explicar que todas las letras del abecedario (en el ejemplo) son CEC (eso si,es condicion indispensable la atemporalidad,o ausencia de tiempo,para que todas coexistan a la vez)

    Si la opción fuera la (b) . que "cosa" es capaz de crear sin ser creada y producir un efecto,sin que ningún efecto haya influido sobre ella?

    Esa es la GRAN pregunta del debate:

    (PitMason, el resumen en una pregunta )

    ------> "Existe la causa incausada?" (es decir,existe aquella causa que sin ser creada por un efecto de una causa anterior,es capaz de producir un efecto) Y si existe, cual es?
    Dios.. flipo conmigo mismo.me ha costado entenderme hasta a mi XD! estaba buscando el post para colocarlo en mi blog pero voy a tener que mirar mi bloc de notas donde apunto todas las ideas antes de desarrollarlas porque no recordaba que era tan complicado XD!

    Cristina, al final pudiste mirarte lo de la explicacionde A - B - C?

    Al final tendré que contratar a alguien para que en lugar de escribir mis memorias, escriba mis paranoias XD

  13. #43
    Senior Member
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    Re: Somos producto de la casualidad?

    No conocía este hilo, muy bueno devnul, me hizo recordar mis anotaciones

    Cita Iniciado por NeCRoManCeR Ver mensaje

    Yo si los tengo, aunque se rian de mi, recuerdo bien el primer día que

    abrí los ojos y me encontré con 2 gigantes, mis padres. Me sentí

    extraño, pero ahun recuerdo el vacio de mi cabeza en ese momento, no

    poseia conocimiento alguno, más que esa nueva experiencia, la de ver.
    Muy interesante Necro, yo no recuerdo si fue progresivo o de golpe pero si que lloraba y preguntaba ¿por que estoy aquí?... Un dato curioso que no se si entre también es que mi otra pregunta era ¿por que no me puedo ver? y me decían "pues mirate en un espejo" yo replicaba diciendo -Así no.. ¿por que no puedo ver mi cara?

    Es un fenómeno de conciencia que aun no comprendo pero ya no lloro , algún día podré ver mi cara sin un espejo, es como un recuerdo de que antes si podía hacerlo
    Última edición por Toñote; 06-04-2007 a las 09:32
    Cita Iniciado por juangreco Ver mensaje
    Nunca se esta lo suficientemente preparado, nunca se sabe todo, asi que no esperen eso porque es tiempo que se pierde. animense a mostrarse, que lo peor que puede pasar es que tengan que seguir intentando.



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