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Tema: Talla en madera - Duud WIP

  1. #46
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Tengo que advertir que me atrevo a opinar del tema, entendiendo que se trata de un hilo de un foro. No me atrevería a hacer lo mismo para un manual serio o riguroso. Tengo muchas lagunas -y no mucha practica- en lo que es la talla de madera.
    Así que no os fieis de todo lo que diga, porque yo mismo tengo dudas.

    Trato de ser correcto ortográficamente y sintacticamente, pero que eso no os haga pensar que tengo razón por escribir con corrección.
    Ahora con Internet hay bastante información para seguir pistas, aunque no todas son igual de fiables.

    Una vez aclarado esto, continúo un poco más relajado. Me estoy comiendo el coco para representar de una forma sencilla el sentido de las vetas y su importancia, pero no llego a plasmarlo como quiero.

    Un abrazo.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  2. #47
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Creo que conviene conocer como es la estructura de un árbol, aunque sea de una forma superficial.

    -Médula: es la parte central del árbol. A veces su textura pierde calidad con respecto a la capa siguiente, el duramen, o puede quedar hueca. Otras veces, se puede trabajar normalmente.

    -Duramen: es la parte leñosa, la madera más adecuada para trabajar, pues es más estable frente a las contracciones/dilataciones causadas por los cambios: frío/calor, humedad/sequía. Esta es una cualidad de las maderas llamadas nobles, es decir, las que después de cortadas no se deforman, y las que ofrecen un estupendo acabado con poco afinado.

    -Albura: es la madera "más nueva" que esta en proceso de lignificación. En esta parte se produce la subida y bajada de la savia bruta, de las raíces a las hojas, y también baja la sabia elaborada hacia las células del árbol.
    Los tablones sacados de esta parte son más inestables y de madera más floja.

    -Cambiun: donde se junta la corteza con la albura. Aquí surjen los dos nuevos anillos anuales.
    El xilema es la parte que crece hacia dentro, que acabara siendo madera, mientras que el floema crece hacia afuera y es la parte que lleva las "tuberias de suministro y los desagües".

    -Corteza: esta es la parte que todos conocemos más. Dicen que es reconfortante abrazarse a un árbol y que uno se realiza más como persona haciéndolo. Abrazarse a una farola no es lo mismo, por su impedancia.

    Un abrazo.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Talla en madera - Duud WIP-secciones-tocon-texto.jpg   Talla en madera - Duud WIP-tocon-estrella.jpg  
    Aquí, tratando de dar la talla.

  3. #48
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Respecto a lo que comentabas de la piedra de asentar que te hiciste...yo creo que paso jeje ahorrare para un juego de distintas peizas :D
    Por curiosidad, tenías razón respecto al precio de las gubias de segunda mano,entre 5 y 10€ por ej. el set que mostré el otro día de 12 micro gubias se vendío por 86€...cuando nuevo este kit cuesta más de 300€, que quiero decir con ello, que posiblemnte tire de segunda mano a la hora de comprar gubias..

    Gracias por la aclaración de la estructura de un árbol, el caso es que la tengo, pero en Alemán, y no me entero ni papa!! :D

  4. #49
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Uno de los motivos por lo que dejé el "vicio", fue que me "levantaron" del coche medía docena de gubias, por lo que no podré mostrar algunas. ya he localizado la piedra de asentar gubias de esquina. La grande, como digo me la robaron, pero tenía otra microgubia de esquina curvada y para este caso, creo que se requiere una piedra pequeña como la que adjunto, porque en la parte interior del filo me gusta conservar el plano interior. Con una piedra más larga, inevitablemente se tiende a hacer un pequeño bisel interior.
    Hace unos días supe que hay quien prefiere algo de bisel por dentro, pero pensaba que no era buena practica.
    Al menos en los formones se debe mantener plana la cara que se encuentra con el filo.
    La piedra esta desgastada por las caras laterales por utilizarla para un pequeño repaso de algún filo "al aire", sin apoyar la piedra en la mesa, o de una navajilla, por ejemplo. Los esquinazos de los biseles están deteriorados por pequeños golpes.
    Mide 45x20x10 mm.

    Alguien me sugirió la posibilidad de fabricar un formón con una lima, suponiendo que era un acero bien templado. Me sedujo la idea, y un día me puse manos a la obra y me hice con un formón de esa manera, quitando el moleteado de una cara y un bisel normal y corriente para el filo. En teoría es para materiales superduros, y aunque lo he utilizado poco, hasta ahora me ha dado buen resultado.
    El mango también me lo fabriqué con un trozo de encina.
    Y al lado aparece la maceta.

    Un saludo.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Talla en madera - Duud WIP-gubiaesquina-acodada-y-piedrasentar.jpg   Talla en madera - Duud WIP-gubiaesquina-acodada-y-piedrasentar-2-.jpg   Talla en madera - Duud WIP-formonmaceta.jpg  
    Última edición por carleptos; 28-06-2012 a las 17:01
    Aquí, tratando de dar la talla.

  5. #50
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Sorry por mi tardía respuesta, he tenido un fin de semana "cargadito"..
    Que mala suerte tuviste ché.. y ya me dirás tú, el que te las robó, que uso les daría...al igual tocó las puntas, vió lo afiladas que estaban y pensó.."mira, ya tengo nuevas facas para intimidar"..(te imaginas, alguien atracando con una gubía.."dame la pasta ó te tallo la vida" xDD)
    De todas formas, imagino que el otro problema de tener el taller lejos de casa fue el motivo de peso para dejar la talla, no?
    Menudo curro hiciste con la lima jaejajaja, no se nota para nada que atanyo fué una lima
    Y la maceta que muestras, era la habitual para tus tallasí quiero decir combinabas una grande y esta pequenya ó solo esta maceta?

    Saludos

  6. #51
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Hola, Duud:
    Sin problemas en absoluto en cuanto a plazos. No estamos currando, sino que es pura diversión y un proyecto propio, sin jefes ni encargados.
    Otro motivo que se sumó a la "espantada", fue que empecé a manejar el ordenador y me di cuenta de que también me molaba el diseño gráfico, sin un objetivo concreto. Tenía curiosidad de conocer las herramientas que proporciona la informática, en asistencia al diseño y al dibujo, y he pasado muy buenos ratos con el dibujo por ordenador, aunque no viva en absoluto de esta habilidad.

    Mira, Duud: Las herramientas que tengo destinadas a la talla no las he comprado mediante un plan determinado, sino que las he ido adquiriendo poco a poco, dentro de lo limitado que era el mercado local antes de Internet, y no era cuestión de irme a Madrid o a Valencia para llegar a tener lo más de lo mejor. Tampoco he sido un "ardilla" buscador de oportunidades.
    Me he ido apañando con lo que tenía, con pequeña maquinaria manual y herramientas de carpintería.
    Seguramente -ni me acuerdo- la maceta que compré era la única que se vendía en ese momento. Pero te vuelvo a repetir que con una maceta pequeña y un buen filo es suficiente. Si la gubia corta bien, es cuestión de ir dosificando el tamaño de la viruta que se puede desahogar en cada golpe, dependiendo de la dureza del material.

    Si se trata de quitar grandes cantidades, por las bravas, hay otras herramientas más adecuadas. En principio, el trabajo sucio no deben hacerlo las gubias, cuando haya otra alternativa como taladros, serruchos, formones...


    Un saludo.
    Última edición por carleptos; 02-07-2012 a las 16:41
    Aquí, tratando de dar la talla.

  7. #52
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Al fin, esta semana voy a tener tiempo para sentarme a hacer algo.
    Me comentaste aquello de que las caras y manos son cosas difícilisimas; que tipo de formas me recomiendas para empezar? pajaros, gatos, patos, etc..recomiendan los libros, sin hacerles mucho detalle claro, solo intentar llegar a la forma general. A mi me gustaría hacer algo más Freak, algo que me motivara más que un gatito; algo como un hacha, una espada, maza, una pieza ó accesorio de una armadura, un monstruo tal vez o_O y no lo típico...estoy cagando muy alto verdaD? :D
    Que me recomiendad ustéd?

    Saludos!

  8. #53
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    También yo me he comido el coco buscando modelos para copiar y me ha costado encontrarlos.
    Lo ideal sería encontrar un objeto a copiar que se pueda tocar con las manos y ver por delante y por detrás.
    Los modelos copiados de una foto, normalmente sólo nos ofrecen una de sus caras y es complicado completar el contorno que no vemos.
    Otra limitación es el tamaño total de la escultura. Que yo sepa, de momento cuentas con unos pequeños trozos de tilo de forma alargada. Depende de lo que quieras, que sea a tamaño natural, o una miniatura.
    Supongo que a largo plazo o medio, el cuerpo te pedirá hacer cosas más grandes y tendrás que unir varias piezas.
    Es normal que hayas visto tremendos trabajos realistas en 3d, y muy humano querer que desde la primera pieza tallada por ti quede acabada y bien acabada, pero la talla, como muchos oficios necesita de un período de aprendizaje, para una vez adquirida una cierta experiencia, arriesgarte con una obra complicada.
    Después de invertidas, por ejemplo cincuenta horas en una talla, sería muy triste no acabarla porque el resultado no es satisfactorio.
    A mi me ha pasado una vez, y es deprimente.
    También es importante aprender a afilar las herramientas antes de afrontar trabajos serios.
    Para aprender, se pueden hacer cosas sencillas, como vaciar un simple cubo con sus caras rectas, escuadradas consigo mismas y con el fondo, o formas geométricas sencillas, como las letras de un texto con las que te iniciaste.
    Te mando un par de ideas sencillas tomadas de un libro, por si te motivan. Casí todo el trabajo se puede hacer con simples formones.

    La pintura artística tiene mucho mérito, pero pintar un metro cuadrado de un sólo color no es tan sencillo.

    Un abrazo.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Talla en madera - Duud WIP-mamifero.jpg   Talla en madera - Duud WIP-pajaros.negros.jpg   Talla en madera - Duud WIP-bar-cos.jpg  
    Aquí, tratando de dar la talla.

  9. #54
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    También yo me he comido el coco buscando modelos para copiar y me ha costado encontrarlos.
    Lo ideal sería encontrar un objeto a copiar que se pueda tocar con las manos y ver por delante y por detrás.
    Los modelos copiados de una foto, normalmente sólo nos ofrecen una de sus caras y es complicado completar el contorno que no vemos.
    Otra limitación es el tamaño total de la escultura. Que yo sepa, de momento cuentas con unos pequeños trozos de tilo de forma alargada. Depende de lo que quieras, que sea a tamaño natural, o una miniatura.
    Supongo que a largo plazo o medio, el cuerpo te pedirá hacer cosas más grandes y tendrás que unir varias piezas.
    Es normal que hayas visto tremendos trabajos realistas en 3d, y muy humano querer que desde la primera pieza tallada por ti quede acabada y bien acabada, pero la talla, como muchos oficios necesita de un período de aprendizaje, para una vez adquirida una cierta experiencia, arriesgarte con una obra complicada.
    Después de invertidas, por ejemplo cincuenta horas en una talla, sería muy triste no acabarla porque el resultado no es satisfactorio.
    A mi me ha pasado una vez, y es deprimente.
    También es importante aprender a afilar las herramientas antes de afrontar trabajos serios.
    Para aprender, se pueden hacer cosas sencillas, como vaciar un simple cubo con sus caras rectas, escuadradas consigo mismas y con el fondo, o formas geométricas sencillas, como las letras de un texto con las que te iniciaste.
    Te mando un par de ideas sencillas tomadas de un libro, por si te motivan. Casí todo el trabajo se puede hacer con simples formones.

    La pintura artística tiene mucho mérito, pero pintar un metro cuadrado de un sólo color no es tan sencillo.

    Un abrazo.
    Buenas tardes!

    Muchas gracias por tus consejos y las imágenes Carleptos.
    Correcto, solo dispongo de unos trozos alargados, así pues no acababa de ver como realizar alguna forma animal de las que me pusiste...y cabilando, mirando los trozos de tilo, al fin me llegó la lúz: Un tiburón :D Así que nada, busqué referencias de todas las vistas, y ahí me tienes liado intentado sacar la forma del pescaillo :D
    Hace un par de días tuve cumpleannyos y me regalarón un tornillo para fijar los trozos de tilo (el que puse en un post anterior)...es una MARABILLA!!
    La semana que viene caeran las piedras para afilar.
    Pongo unas fotografías del WIP. Manyana lo continuo y si puedo lo acabo, nada de detalle

    P.D. Los formones me han ido muy bien para hacer la forma básica ...y anda que no hay diferencia de la gubia al formón..madre mia..aejaejeja
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Talla en madera - Duud WIP-0.jpg   Talla en madera - Duud WIP-2.jpg   Talla en madera - Duud WIP-3.jpg   Talla en madera - Duud WIP-4.jpg  

    Talla en madera - Duud WIP-5.jpg   Talla en madera - Duud WIP-6.jpg  

  10. #55
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Me parece muy adecuado el tiburón para este caso.
    Me alegro de que el "sujetapiezas" funcione adecuadamente.
    Ya casi tienes encajadas las líneas principales. Ahora se pueden ir sacando detalles, o convirtiendo simplemente los contornos en "organicas líneas de Bezier".

    Se dice que en los trabajos de talla no se debe usar la lija, pero yo me he ayudado mucho con limas y con papel de lija para los acabados, porque apenas he tallado sobre madera artísticamente, sino lo típico de trabajos de ebanistería y carpintería, como cajas para empotrar herrajes.
    Valora la posibilidad de ayudarte con cortes de serrucho en los sitios adecuados para hacer más fácil el encaje basto.

    Adjunto un es quemilla sobre la diferencia entre a favor y en contra de veta. Me esta resultando más difícil de explicar de lo que suponía, pero espero haberme acercado a éllo.

    Avanti.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Talla en madera - Duud WIP-a-favor.jpg   Talla en madera - Duud WIP-en-contra.jpg  
    Aquí, tratando de dar la talla.

  11. #56
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Hola!

    Muchas gracias por los dibujos, me queda mucho más claro, no obstante me sigue costando ver las vetas, no se si es por el tipo de madera ó que, ahora mismo veo el modelo y me cuesta encontrar las vetas, ya ni te cuento ver la dirección que tienen jeje
    Para el siguiente modelo me fijare con lupa a ver como van. Desde luego, una vez estas con herramienta en mano, se nota cuando vas a favor y cuando en contra; el corte se queda fino, perfecto ó hecho una gorrinada, y te cuesta más tallar...
    Respecto a lo que dices de las lijas, tienes razón; en primer lugar ni voy a ninguna competición de talla ni nadie me va a evaluar por hacer las cosas de una forma u de otra. Ya había leído sobre el tema de las lijas en otros foros, y la mayoría se ayudan de un sin fin de herramientas que no se parecen en nada a una gubia jaejaeja. Que es muy honorable y muy elegante tallar "solo" con gubiasí si..tal vez, pero en otros tiempos creo yo..jeje
    Tengo ya algunas lijas preparadas y posiblemente me va a caer una Dremel de marca Conchinchina que viene con lijas y otros tipos de accesorios que me vendran muy bien :p

    Aquí adjunto unas fotografías (malisimas) de como lo degé el domingo, todavía le falta un poco..no me voy a esmerar mucho más en este modelo, ya que es el primero y espero que los siguientes vallan saliendo mejor...es más, para el siguiente modelo, que seguramente será otro tiburón, me centrare más en las proporciones, simetría, que es una cosa SUPER complicada!Por cierto, en las fotografías hechas con el móvil no se vé, pero se me rompió una aleta lateral...cualquier pegamento fuerte es valido? ó cola de carpintero?
    Tema de barnices...me da miedo comprar, por que de lo que tu me aconsejes, después traducido al aleman...a saber lo que compro y le hecho al pescao este ..

    Saludos!

    P.D. El esmeril y las piedras de lijar todavía se van a retrasar un pelin..quiero pero no puedo :D
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Talla en madera - Duud WIP-2.jpg   Talla en madera - Duud WIP-3.jpg  

  12. #57
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    En algunas maderas es difícil ver la dirección de la veta visualmente aunque la experiencia te va dotando de sensibilidad al respecto y al final casi te fias más de la forma de cortar que del dibujo de las vetas. Si no corta bien, seguramente estamos cortando a contraveta, así que se puede probar otra dirección buscando un corte más limpio. A veces no queda más remedio, así que hay que quitar virutas más pequeñas y confiar en el buen afilado.

    Por mi parte no he tenido ningún problema en utilizar cualquier herramienta que se me ha puesto al alcance para tallar.
    Para los remates, como por ejemplo para eliminar los pequeños astillazos producidos por el filo a contrapelo he usado limas muy a menudo, o escofinas (entiendo por escofina la lima que tiene esos dientes piramidales separados entre si) que también ayudan mucho en el desbaste y para uniformar las curvas, como si de Bezier se trataran.
    A veces conviene trabajar con las limas a contrapelo, porque tienden a arrancar material por si mismas sin que tengamos que hacer tanta fuerza. Por supuesto, las últimas pasadas de afinamiento se haran a favor de pelo.

    Tambien la lija, para un buen acabado debe dar sus últimas pasadas, o en general todas éllas, en el sentido de la veta, es decir siguiendo la veta, pero sin importar el sentido de empuje: adelante atras.

    Yo también acabé comprandome un Dremel auténtico, pero lo aproveché poco en comparación con las expectativas que abrigué.
    Incluso compré un cable para trabajar sólo con él como con un lapicero. Esa opción es la que más utilicé y me ayudó bastante en alguna de mis esculturas, pero no es lo primero en lo que invirtiría, sino en limas y piedras de asentar.

    Sobre qué tipo de cola utilizar, en principio es suficiente con la cola de carpintero de toda la vida.
    Para encoladuras muy resistentes, yo he utilizado pegamento "de impacto", o sea el de dos componentes de la marca Araldit, pero si se va a tallar la encoladura, ahí nos encontraremos una veta más dura -normalmente- que nos va a dificultar la talla. Esa parte tiende a resaltar y es difícil de igualar con la superficie aledaña (colindante, jeje).
    Para encolar la aleta, simplemente das cola en las superficies a pegar, (bastaría con una, pero no cuesta nada humedecer las dos partes con un pincel), y lo sujetas en su postura durante un par de minutos con el dedo. Luego se deja secar hasta el día siguiente si se va a seguir tallando esa zona.

    Con una pieza de ese tamaño, puede ser suficiente. Para piezas mayores hay que ingeniar un modo de apriete como gatos, muelles en forma de "C", cinta adhesiva, torniquetes, etc.

    El mundo del barnizado merece una mención aparte.
    Antes de existir los barnices, los acabados de los muebles eran "a la cera".
    El problema del acabado a la cera en muebles es su mantenimiento, ya que una vez al año conviene darle otra mano. Las salpicaduras, aunque sean de agua y otros factores como el manoseo dejan sus marcas, pero se puede restaurar con facilidad.
    He visto muebles antiguos acabados a la cera y son los mejores, siempre que se cuente con una servidumbre dispuesta a frotar cera. "Dar cera, frotar cera".

    Me parece bien que no saques más detalles al tiburón y te centres en el acabado de la superficie.
    Yo he disfrutado también con los acabados. Lo que es en el 3d el render es el acabado en talla.

    Un saludo.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  13. #58
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Adjunto una imagen de alguna de mis limas favoritas.
    Las limas suelen ser baratas.
    Las de mango rojo, son de polvo de diamante, con un diente nanofino. Me las encontré de casualidad, porque no solía ir por allí, en la ferretería del Corte Inglés. No me acuerdo del precio, pero eran tan baratas que me fui con la idea de que eran un regalo.
    La que no tiene mango, sino dos herramientas en una es la que me ha dado más juego.

    Un abrazo.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Talla en madera - Duud WIP-mis-limas-diamantinas.jpg   Talla en madera - Duud WIP-mis-limas-muestrario.jpg  
    Última edición por carleptos; 17-07-2012 a las 16:24
    Aquí, tratando de dar la talla.

  14. #59
    Senior Member Avatar de duud
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Como siempre, muy agradecido por tus consejos

    Lo de la dremel ha sido como un regalo caído del cielo...
    Había visto esas limas con anterioridad pero creí que eran para otro tipo de trabajos...incluso en las búsqueda de limas alemanas, me salían esas mismas que tu tienes como lima para unyas..y te quedas así un poco como..
    Pero ya se que son las buenas para un buen refinado

    Saludos!!

  15. #60
    Lápiz Member Avatar de EdiaN
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    Re: Talla en madera - Duud WIP

    Hola carleptos, hola duud, tiempo sin saludarlos. al verlos haciendo estos trabajos me dan ganas de tallar algo, se me viene una gran idea..un consolador en madera para mi suegra, aunque el acabado no le gustaría fino ni liso, entre más imperfecciones, astillas..etc quedaría feliz la veterana.
    "METELE MANO WEÓN"

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