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Tema: Tocate los wev punto com

  1. #16
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Vaya hace unas semanas también era Canal9 uno de los mayores en share.no se que paso que automáticamente me rei....jijijiji. Si es que son humoristas lo que te diga yo, oiga.

    Saludos.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  2. #17
    Cthulhu's servant Avatar de LochaPowa
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    Cita Iniciado por Ferriz
    al Losantos ese parece como si el Psoe hubiese aniquilado a su familia, se hubiese comido a sus niños y esos rojos de mierda tuvieran la culpa de todo...
    No te olvides de los catalanes y vascos que también les tiene un odio...Pero si el cabrón este considera a Gallardón un rojo!
    ____________________________________________

  3. #18
    Senior Member Avatar de Txoldo
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    No quería escribir sobre este tema,...

    No entiendo aun el revuelo con el tema del referendum. Abstrayendonos un poco del caso concreto de Ibarretxe, creo que el tema de usar el referendum para que la gente decida sobre temas que les afecta es más que importante. Lo considero democratico.

    No es el primer caso que se da en España. Y mucho menos en otros países con en bagage mucho mayor en esto de los sistemas democraticos. Supongamos que en un ayuntamiento como donde vivo (7000 habitantes), se plantea crear un polideportivo. Los costes que supondrian hipotecarian siguientes inversiones durante algunos años. Veneficio? también. Pero hay que valorarlo. Lo más probable es que existan personas de diferente ideologia a favor de realizarse, y otras en contra. Esa hipoteca queda pues solo en manos del alcalde? Pues una buena solución podría ser el referendum. Este tipo de situaciones, se han dado y se daran en España. Es lógico que un alcalde deba ir a la carcel por hacer un referendumí?

    En el tema del plan Ibarretxe, pasa un tanto de lo mismo. El referendum entiendo que no puede ser ilegal. Sino democrático. Otro tema es si el gobierno español se siente o no involucrado en lo que salga en ese referendum. Y esa discursion la entiendo logica.

    Por otro lado, el tema de los medios de comúnicacion es increíble. Cada uno da la noticia como le interesa. Y al final, para saber lo que realmente es verdad hay que leer 20 periodicos, ver 5 tvs y compaginarlo con información de otros países. Y aun así... Como ejemplo el tema de Irak. Todas las noticias pasadas por el filtro de la casa blanca (Cnn y Fox). Si no fuera por las cámaras digitales... Y la siguiente guerra que monten seguro que no les permiten sacar ni una foto para el carnet.

    Os voy a poner dos enlaces sonoros de un programa de radio que se hace aquí. El programa se llama El cocidito madrileño, y saca fragmentos de otras radiós (La cope suele estar a la cabeza) de los comentaristas hablando sobre temas del país vasco. No se qué os parecera, pero aquí algunos nos solemos quedar flipados.

    http://www.eitb.com/radioeuskadi/coc...0La%20despensa

    http://www.eitb.com/radioeuskadi/coc...0La%20despensa

  4. #19
    degenerao visual.
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    La propaganda es la propaganda y por ella se hacen y dicen muchas tonterías. Unos y otros. Ahora, que la gente se la crea, ése es otro problema.
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  5. #20
    El druida Avatar de Kinematix
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    Coño Txoldo,

    ¿qué es de tu vida? hace la leche de tiempo que no sabía nada sobre tí... desde aquel "exitoso" proyecto EyEDreams (vaya calamidad... jeje).

    Bueno, el tema del referéndum... yo no critíco que un señor con una determinada ideología pueda convocar o no un referéndum, eso, (hasta cierto punto, todo depende de la finalidad del referéndum), me trae sin cuidado.

    A mi lo que me preocupa es que exista una ley que castigue a aquellos individuos, grupos, organizaciones... llamale X... y que un gobierno pretenda cargarsela para no meter la pata con nadie... Ya no sólo meter la pata, si no que para mi, toda ley (coherente, esta claro) que vaya en contra del terrorismo, solo esta bien si es vigente. ¿Eliminarla? ¿para qué? Es una contradicción tratar de acabar con el terrorismo aboliendo una ley que lo persigue ¿no? Eso es lo que me mosquea del asunto. Mejor hubiera sido una reforma si tuviese algún punto flaco, ¿no?

    Saludos.
    Los sabios hablan porque tienen algo que decir, los tontos lo hacen porque tienen que decir algo.

  6. #21
    El cabreador
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    Hombre yo creo que esa ley no va directamente contra el terrorismo...y se puede luchar contra el terrorismo si esa ley..
    Lo que pasa que en este país cierta gente vinculada a la derecha tiene mucho miedo a cambiar la contitucion... antes no les gustaba.. solo teniais que leer lo que decir el señor aznar, de joven, en el periodico el alcazar...ponia a la costitucion a caer de un burro y ahora miralo, por no hablar de Fraga, que supuestamente es uno de los papas de la contitucion, recordar que el abuelito de Aznar fue el fundador de la agenica EFE.

    Si hablamos tanto de democracia tampoco podemos olvidar que el país vasco voto en contra de la constitucion.. así que bueno...es un poco puteo..
    Y por otro lado.. si le dan el derecho a la autodeterminacion, cuantos creeis de los que estamos aquí que el país vasco dira si a la independencia, yo creo que el país vasco, el pueblo, no quiere la independencia, y si sale que no quieren la independencia, a ETA y a sus compinches se les terminan los motivos de liberacion del pueblo vasco, ya que el pueblo vasco a dicho que no esta oprimido...
    Y bueno supongo que con esto ETA tendría menos aliados...
    Pero en fin no tengo ni zorra idea de lo que podría pasar.

    Saludiños.

  7. #22
    Senior Member Avatar de Txoldo
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    Buenas,

    Pues si, The Eye. Hace ya mucho tiempo. Y lo del proyecto aquel... Todo infografo que se precie debe pasar por un proyecto frustrado de esos.

    Estoy con Fiz3D en que aquella ley no se hizo en contra del terrorismo. Al menos no directamente. Al fin y al cabo, ningún terrorista va ha convocar ningún referendum. Incluso se las pela lo que opine el pueblo vasco. ¿No ha quedado claro por activa o por pasiva que queremos que dejen de matar, extorsionar, .... ya? Lo que me parece preocupante es la 'incapacidad' de algunos políticos para luchar contra el terrorismo por vias pacificas y democráticas. Y no estoy hablando solamente del terrorismo de ETA. Mirese lo que se ha hecho para atajar el terrorismo de AlQuaeda. ¿Mas justicia? ¿Mas democracia? ¿Mas livertades civiles? Es contra eso contra lo que van los terroristas, y a veces la línea que diferencia a terroristas y a democratas se diluye. La primera vez que yo escuche lo de 'daños colaterales' fue a ETA cuando hace ya muchos años asesinaron a una niña 'por error'.

    Respecto a lo que saldria en un referendum sobre la independencia de Euskadi... a día de hoy seguro que saldria que NO. Pero las encuestas que se hacen aquí muestran un incremento de esta opción a lo largo de la segunda legislatura de Aznar. Aun así, ya te digo que saldria que no.

    Respecto al plan Ibarretxe, tener claro que no plantea ni por asomo el tema de la independencia.

    Creo que en el fondo hay un tema que es muy importante. Creo que Euskadi no quiere dejar de convivir con España. Pero quiere sentir que no lo hace por obligacion. Yo estoy con mi mujer por que quiero, no por que este obligado. Quizás seamos un poco (o mucho!!) cabezones.

    Un abrazo a todos.

  8. #23
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Yo no soy nacionalista pero comprendo el sentimiento de nación que tienen muchos vascos. En todo este lío de independencia si/no hay varios puntos que no comprendo ni creo que logre hacerlo nunca:

    :arrow: Nunca entenderé porqué determinadas personas de fuera del país vasco se empeñan en "obligar" a que la gente de aquí se sienta española. Sin ir más lejos, una compañera de trabajo que vino de León. No paraba de echar pestes de todo lo que tubiera que ver con esto y su comentario más habitual era "os jodeis que sois españoles". Una postura muy acertada, si señor.

    :arrow: Tampoco comprendo la postura elitista y casi racista de gente como Arzalluz, etiquetando lo que es un vasco. Bien, pues según su definición de vasco yo no entraría en ese grupo puesto que mis padres son andaluza y extremeño respectivamente. Pero os aseguro que todos nos sentimos tan vascos como el que tiene 15 apellidos en euskera, si no más. Además, es una definición que se cae por su propio peso: son vascos los que piensan como el y votarían a favor de la independencia/plan Ibarretxe/loquelesalgadeloshuevos. Pero si no, eres un extranjero

    :arrow: Tema referendum: hoy por hoy no saldría ni de coña. Además creo que tiene más inconvenientes que ventajas, aplicar al completo el estatutorial de autonomía con las competencias que faltan sería mucho más provechoso. Lo que no quita para que esté a favor de que se haga de una puñetera vez, para que los hijos de puta de ETA dejen de tener la excusa de que luchan para liberar al pueblo vasco. Así a lo mejor se enteran de que lo único de lo que queremos liberarnos es de la puta vergüenza que siento cada vez que salgo fuera y me preguntan de donde soy, porque se que me van a relacionar con ellos. Por otro lado, no entiendo PORQUÉ COJONES tiene que negar el gobierno el derecho de decidir si queremos pertenecer a España o no. Se da un caso similar con un pueblecito de Burgos, que históricamente siempre ha sido vasco pero con el reparto de autonomías quedó en territorio burgalés. Varias veces se ha planteado su incorporación al territorio Vasco mediante consulta a la población. Bien, lo lógico sería que LOS HABITANTES DE ESE PUEBLO, que son los implicados, decidiesen. Pues no, se somete a votación EN TODA LA COMUNIDAD, cuando no deberían tener ni voz ni voto puesto que no les afecta.

    :arrow: En cuanto a los medios de comunicación, esta más que claro que cada uno barre para su casa. Aquí en la ETB NUNCA se escucha la palabra ESPAÑA, siempre se refieren a ella como Estado. Y en el resto de cadenas nacionales sólo se nombra Bilbao para contar lo malo. Por ejemplo, en el caso de las manifestaciones contra el terrorismo pienso que deberían dar especial importancia a las que se hacen aquí, puesto que en teoría los asesinatos se cometen en nuestro nombre. Pero claro, eso les estropearía el juego así que las nombran de pasada.

    En fín, que me enrollo y al final no se entiende nada. :? :? :?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  9. #24
    El cabreador
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    Txoldo y Frodo creo que no lo podriais explicar mejor.. y quien mejor que vosotros que vivis ahí..

    Excepto Txoldo, creo que EEUU no hizo lo que hizo para termniar con el terrorismo de alquaeda, eso a los EEUU se la pica, lo que hicieron fue aprovecharse de ello para pillar el petróleo.. pero para ellos mejor, mientras exista el terrorismo se fabricaran más armas.. la peña querra a gente con Bush con mano dura.. y bueno así se pueden quedar con los recursos naturales de un montón de países, escudandose en que hay terroristas...

    De todos modos estaría genial que no exitieran las fronteras.. algo tan eutopico como ser ciudadano del mundo..

    Saludiños...

  10. #25
    Senior Member Avatar de Txoldo
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    Completamente de acuerdo con lo que exponeis los dos. Y aunque yo si soy nacionalista, nunca he entendido ni aceptado esa exclusion que comenta Frodo. Tan estupido es 'obligar' a uno ser lo que no siente como 'obligarlo' a no ser lo que siente

  11. #26
    El druida Avatar de Kinematix
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    Completamente de acuerdo contigo Txoldo.

    Aunque yo nunca seré capaz de entender nada sobre nacionalismos y similares. Yo soy gallego, y orgulloso que estoy de serlo, pero puedo cohexistir perfectamente junto a gente de otras comunidades, nacionalidades...etc, sin que ello influya en mi cultura, en mis raíces... ¿Qué pertenezco también a la "Republica" ( como algún "iluminado" ha dicho publicamente ) de España? Vale, ¿pero que importa, sigo siendo gallego, no? Que me impongan una lengua estatal, me parece correcto, pertenezco a ese estado, pero puedo seguir manteniendo mi lengua con independencia a esta situación. (Pongo la lengua como ejemplo, puede extenderse a más campos).

    Los nacionalismos siempre me han parecido una reacción ante el temor de perder la cultura y costumbres propias de un pueblo, evitando así interferencias de otras culturas. Pero eso es también aislamiento, y la historia de la humanidad deja claro que el avance se logra con la intervención conjunta de diferentes culturas, unas veces por las buenas, otras por las malas. Pero nada de esto tiene por qué hacerte perder tus raíces.

    Tampoco me he parado a hablar nunca con un nacionalista, porque no me ha coincidido conocer a ninguno con el que tuviese una confianza tal como para mantener una buena conversación sobre cuales son sus ideales. Si algún día tengo esa oportunidad, tal vez cambie mi forma de pensar al respecto, si me hacen caer del burro. Pero mientras, os aseguro que jamás comprenderé una ideología que a mi entender, es bastante cerrada, aunque pueda tener puntos medios.

    Trato el tema desde el respeto, no quiero generar malos rollos, pero sé de buena tinta que estos temas muchas veces acaban mal, y no es mi intención. Creo que la indirecta lanzada esta clara: invito a cualquier nacionalista a que exponga, bien en el foro, o por mensaje privado, sus ideas sobre el nacionalismo. ¿Algún voluntario? ...¿Txoldo?... jeje

    Saludos

    Saludos
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  12. #27
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Precisamente los nacionalistas son los más interesados en desmarcarse del rollo ETA, porque lo que estos desgraciados consiguen es que se asocien los dos conceptos, de manera que cuando alguien dice abiertamente que es nacionalista automáticamente su interlocutor piensa "luego es proetarra".

    Esto no les conviene para nada, ya que genera una reacción negativa en la gente, que en lugar de identificarse con su sensibilidad como país les coge manía y/o asco, y se cierran en banda a plantearse siquiera la posibilidad de que pudieran tener razón.

    Yo también estaría encantado de aprticipar en un debate sobre este tema, ya que creo que puedo aportar una visión intermedia del problema.

    Si os animais, aquí me tenéis
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  13. #28
    degenerao visual.
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    A mi me gustaría que explicarais el concepto de nación. Las fronteras solo existen en la cabeza, desde el espacio solo se ven la muralla china y los invernaderos de El Ejido. ¿Que quieren pertenecer a un grupo? Pues ahí tienes el único grupo al que de verdad pertenecemos, habitantes del planeta tierra. No me siento ni español, ni madrileño (mis cuatro abuelos nacieron en 4 pueblos diferentes, Otero, Rio Cavado, La Guardía y Ferrol), soy quien soy y no necesito de ninguna institución que me lo recuerde.
    El otro grupo al que pertenezco (no porque quiera, sino porque mis padres lo decidieron así) es al de hispanoablantes. Tengo la suerte de por haber nacido donde he nacido poder comúnicarme con 1000 millones de personas en todo el mundo. ¿Es más importante que Gabriel o Askelmar sean Mejicano y Argentino que el hecho de que puedo comúnicarme con ellos? No, si puedo hablar con ellos y entenderme ¿para que quiero saber el país del que proceden?

    Nacionalismo, JAH! que me expliquen primero lo que es una nación y después veremos.
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  14. #29
    El druida Avatar de Kinematix
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    Frodo, tienes casi toda la razón, jeje. Por desgracia, hay mucho nacionalista que, si bien no apoyan a un grupo terrorista directamente, lo hacen de manera indirecta, apoyando a partidos que los protegen, financian... etc. Aunque por suerte creo que la mayoría no apoyan esa barbarie.

    Es cierto que la población externa suele asociar nacionalista con proetarra, pero eso se debe a la falta de riego sanguíneo que sufre una gran parte de la humanidad, almacenando sólo la información morbosa que llega a sus oídos... ¿para qué van a informarse más? . Otra gran parte de la culpa la tienen los medios de comunicación, que casi siempre relacionan los términos "nacionalismo" y "terrorismo".

    En cuanto a lo que comentas tú, mesh, yo tampoco entiendo la idea de nación, por eso digo que no creo que sea capaz de entenderla, aunque siempre hay tiempo para todo, por eso abrí el debate en mi mensaje anterior. ¿Qué es el nacionalismo?, ¿qué siente un nacionalista (moderado, por favor, nada de radicales)?, ¿qué beneficios aportaría separarse?, y una vez separados ¿qué ganaríais, en que cambiaría vuestra calidad de vida, relaciones sociales... etc?

    Un saludo.
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