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Tema: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

  1. #16
    Sabio Maestro
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    IKER que quisiste decir con: ¿Verdad, señor Adolfo?". Espero que no sea lo que pienso. Pero hay un morocho Nigeriano aquí en la esquina que al que estoy mirando demasiado.
    Amante de la buena bebida y comida. Pero mínimamente discriminador para nada eh de todas maneras no me ofende el nombre Adolfo porque mi padre se llamaba así (y no precisamente por el tristemente célebre Alemán) aunque si bien se llamaba Adolfo (mi padre) como o bien mi abuela hablaba un Gallego muy cerrado o mi abuelo un portugués también cerrado lo registraron mal, cosas de la argentina de la inmigración, llegaban tantos barcos por día que los de inmigración anotaban lo que escuchaban y no sé molestaban en ahondar. Así, mucha gente que no hablara Español o Italiano perdieron su apellido pues en el formulario de inmigraciones se solicitaba apellido y nombre (en ese orden) y los árabes por ejemplo anotaban primero su nombre y después su apellido, así surgieron apellidos árabes como: Miguel y Atilio por ejemplo (los que tenían nombres más árabes quedaron camuflados pues a oídos de quién no es árabe suena como apellido: Jalil, sahkir etc...).

    Con respecto a los americanos me parece que tienen un comportamiento diferente si están en Europa al que tienen si están en Sudamérica. Los ingleses aquí (al menos los que conocí, en la Patagonia hay muchos) no son tan así. Bueno, un abrazo.

  2. #17
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    No hace falta buscarlos tan lejos. Si hiciéramos una encuesta a los miles de turistas de cubo y pala que hay por dónde yo vivo, y que no hablan ni inglés, ni Alemán, ni francés, estoy seguro que el resultado sería paella y fallas, ni hay más ni les interesa. Bueno supongo que también sol y playa.

    Por supuesto que igual en los demás sitios.
    La ignorancia no es una cosa de importación. Un saludo. Vicent.

  3. #18
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    No, Askelmar, no me refería a ti, hombre. No vayamos a crear otro conflicto internacional Simplemente aludía a un tercero ajeno a la conversación, y nadie mejor que esa persona que conozca el tema de los "ejes" tan bien. Así que tranquilo, Askelmar, que el Adolfo al que yo me refiero está muy bien bajo tierra.

    Por otro lado, estoy de acuerdo con Slime. Él turismo que hay en España es un "turismo de fiambrera y sombrilla". Chicos, tenemos que patentar el término. Saludos.
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  4. #19
    Senior Member Avatar de Gabriel Herrera
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    Askelmar me parto, mira que sí un gringo me detiene y amablemente me pregunta algo, con mucho gusto le respondo, pero sí por el contrario se pone exigente y soberbio como en tu caso con mucho gusto hago algo como lo que le hiciste (a ver sí le quitamos lo soberbio y racistas a esos hijos de.#%&).

    Por otra parte estoy de acuerdo con el amigo Iker, parece que es una tendencia del ser humano a estereotipar, (me incluyo), sin embargo hay que tratar de no hacerlo, como dice cierto dicho "no hagas a otros lo que no te gustaría que te hicieran a ti" cuando se estereotipa a los mexicanos a mí también me molesta, en este mensaje se habla algo al respecto http://www.foro3d.com/viewtopic.php?t=4349&start=15, también aprovecho el tema para comentar que los burritos, nada tiene que ver con México, comida auténticamente mexicana: pozole, chiles rellenos, pambazos (de Michoacán), huaraches.

    Y otra cosa veo que muchos escriben mi país así "Méjico", bien me imagino que hay una confusión de pronunciación, porque efectivamente así se pronuncia, pero se escribe "México" (muchas palabras mexicanas con "x", se pronuncias diferente).

    Bueno me despido y pido disculpas por invadir un post para españoles, pero no resistí la oportunidad de comentarles esto.

    A por cierto sólo por curiosidad Askelmar, sé que en Argentina hay mucho inmigrante italiano, una pregunta "se habla italiano allá de forma oficial o sólo el español". Un abrazo a todos.
    Gabriel Herrera (antes Gaboherrera, aunque también me gusta en diminutivo "Gabo").

  5. #20
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    Bueno, ni que decir que estereotipar está más que feo, pero es también necesario darse cuenta que los estereotipos se han creado en base a algo. Claro que existen muchas diferencias entre cada individuo apartándose de su condición social racial o de cualquier otra condición, pero también tenemos que tener claro que los individuos se reúnen en manadas y que estas tienden a comportarse dentro de lo que podemos llamar prototipo estereotipado, bueno que no hay que estereotipar pero que simplemente viendo a una persona y mejor aún a un grupo se puede adivinar fácilmente la procedencia y otros factores que influyen en su comportamiento estereotipado.

    Por otro lado Gabo, la X del nombre de tu país se pronuncia J porque viene del castellano antiguo donde este era el fonema que adoptaba la letra X, de hecho don Quijote originariamente era Don Quijote, con lo cual no creo que debas ofenderte si alguien escribe con J el nombre de tu país puesto que es lingüísticamente correcto. Un saludo.
    Timmy!!

  6. #21
    Senior Member Avatar de Gabriel Herrera
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    Cita Iniciado por Necros
    no creo que debas ofenderte si alguien escribe con J el nombre de tu país puesto que es lingüísticamente correcto.
    No amigo, no me malinterpretes, no me ofende en absoluto, simplemente quería hacer la aclaración, pues me parece muy interesante eso que me dices del español antiguo, no tenía idea, sin embargo aun así creo más correcto escribirlo con "X", pues es el nombre oficial, otra palabra mexicana que me viene a la mente es Xochimilco (se pronuncia Sochimilco) y eso que comentas de los "sombreros mexicanos", en el link puse más arriba comento algo al respecto, los únicos "sombreros mexicanos", que hay actualmente son los de los charros, un sombrero elegante, y no el sombrero de paja con el que nos representan los gringos (los charros son personas que practican la charrería, un deporte que consiste en hacer suertes con una cuerda y un caballo), y al igual que pasa con los toros o el flamenco español, que eso sea algo típico de México, no significa que haya que identificar a todo México con eso, de la misma manera en que no hay que identificar a toda España con los toros y el flamenco por cierto eso de los toros también es muy fuerte en México (lógico, pues este país existe para bien o para mal por la colonización de los indígenas nativos por parte de España), aunque a mí en lo personal nunca me gustado eso, pues me parece una salvajada matar a un pobre toro, sólo por entretenimiento y lo mismo va para las peleas de gallos (esto sí es mexicano), o las peleas de perros, que por lo menos son ilegales en mi país.

    Bueno me despido, releyendo lo que escribí creo que escribí mucho y dije poco, pero se me hace muy interesante hablar de diferentes culturas, así que mejor no me tienten, porque los voy a aburrir con mensajes larguísimos. Un saludo y gusto en conocerte.

  7. #22
    Sabio Maestro
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    Hola. Si Gabriel. La mayoría de la gente de Argentina desciende de italianos más que de españoles. Con respecto a si se habla italiano aquí, no. No al menos como algo corriente que escuches por la calle. Lo que sí sucede es que la manera de hablar de aquí (sobre todo la de Buenos Aires) está muy influenciada por los italianos mientras que los argentinos muchas veces ni se dan cuenta de ello citar solo un par de ejemplos: casi siempre decimos "gamba" en vez de "pierna", "Lungo" en vez de largo (la canción de los Beatles fue traducida aquí como Sally la Lunga en vez de Sally la alta). Los insultos y frases muchas veces lo decimos en italiano.
    El italiano qué más se "distinguía" por su manera de ser era el Napolitano y por eso, y desde principios del siglo XX aquí a los italianos (no importa si son Napolitanos o no) Se les dice "tanos" lo cual no es despectivo para nada, es más, los mismos italianos se identifican como "Tanos".
    Creo que en 1950 el Italiano fue declarado como segundo idioma oficial pero nadie hablo italiano nunca (ni siquiera los hijos y nietos. Mi mujer es un claro ejemplo, es hija de italianos, vivimos en un barrio de tanos y no habla ni "j" de italiano). Otra muestra de la influencia italiana es la "cultura de la pasta". Aquí rara vez se cocinan Paellas o cosas por el estilo como objeto de reunión familiar de los Domingos, lo típico es la "pasta" (cualquier tipo de pasta) o si se elige algo diferente casi siempre es el típico "asado".
    La segunda colectividad es la Española de la cual la más importante es la Gallega y de cuya manera de hablar (no sé si en Galicia se seguirá hablando así hoy en día) también fuimos muy influenciados, de hecho la manera de hablar de "vos" en vez de "tu" es una influencia del idioma Gallego que es parecido al portugués. Este idioma a pesar que mi madre lo habla y mi abuela lo hablaba todo el tiempo lo único que se decir es "morinhas" (algo así como "nostalgias").
    Y la tercera influencia importante es la colectividad Judía (creo que es la segunda de América y la cuarta del mundo en cantidad) de quienes también nuestra manera de hablar tiene muchas cosas (ustedes verán que para decir culo por ejemplo digo "tujez", esto es una palabra muy común entre argentinos y que viene del "Idish" una manera de hablar (ya casi en desuso) de los Judíos.
    Muchos extranjeros creen que cuando un. Argentino los llama Tanos o gallegos a cualquier Italiano o Español, se trata de una manera despectiva, nada que ver. Eso está muy lejos de ser así, a mí me dicen Gallego (o Yoyega, el sonido de Gallego pero al revés) yo a mi madre le digo "La Gallega" pero claro, es la ignorancia nuestra que no nos deja dar cuenta que quizás en España a un Madrileño no le agrade mucho (vaya a saber porque) que lo llamen así, pero eso no es problema aquí.
    Al judío le decimos "Rusos" (y ellos mismo se llaman así sin problemas). Porque cuando llegaban al País sus pasaportes eran Rusos igual que a los Árabes les decimos "Turcos" nada que ver, pero sus pasaportes en las grandes inmigraciones del siglo XX eran turcos.

    Bueno, más o menos la cosa es así por aquí. Un abrazo.

  8. #23
    Sabio Maestro
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    Ya me parecía, yo me preguntaba: ¿Qué habré dicho para que consideren así? Un abrazo.

  9. #24
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    Vaya italianos, españoles, Judíos, o sea lo peor de lo peor. Menuda mezcolanza. A mí me resulta muy interesante este acercamiento de culturas. Yo por mi parte veo normal que uses tu forma de hablar en España, pero al ser bastante especial y a veces hasta distinta la lengua, puede ofender a alguien que no te comprenda. Un ejemplo de aquí podría ser hablar catalán, que es una lengua de la zona mediterránea, a un madrileño. Evidentemente te manda fuera, porque no lo comprende.
    En Galicia se sigue hablando gallego, es su segundo idioma, y para algunas chiquillas mocosas nacionalistas, el primero. España también tiene descendencia judía y árabe, sobre todo al sur y este de la península, son unas raíces muy importantes, aunque a algunos no les guste saber o acercarse, por desgracia. Hasta luego.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  10. #25
    Sabio Maestro
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    Mira tú Ballo, no tenía idea que sucedía eso con el catalán. Aquí por supuesto no todos los inmigrantes españoles fueron gallegos, hay muchos Catalanes y ni que hablar de Vascos.
    Con respecto al idioma Gallego, mi abuela yo creo que trataba de hablar todo el tiempo en ese idioma no por una cuestión de nacionalismo o nada de eso, en el caso de ella (como el de la mayoría de los inmigrantes) era una manera de "sentirse cerca" de su tierra que tanto extrañaban pero que no les quedo otra que abandonar (hay que recordar que eran tiempos difíciles en toda Europa) es algo así como ese argentino que en la vida escucho un tango pero cuando se va a vivir al extranjero se le da por hablar en lunfardo y escuchar a Gardel.

    Ballo dijo:

    italianos, españoles, Judíos, o sea lo peor de lo peor.
    Lo pero es que los hijos y nietos no aprendimos nada. Fíjate que la época de nuestros abuelos fue la época de gran abundancia aquí. Las cosas que ellos hicieron en esos tiempos aún hoy en día siguen en uso y si no fuera por nuestros abuelos italianos, españoles y judíos yo creo que de ser por nosotros (sus vagos y soberbios nietos) esto estaría peor aún, pero bueno, por suerte las nuevas generaciones han aprendido eso y se empieza a ver algún atisbo de juicio, sensatez y nacionalismo (ojo, nacionalismo sano, o sea "patriotismo").
    Entre otras cosas, aquí hoy por hoy es muy barato para un Europeo, podrían venirse a comer unos asados y probar unos vinos, les juro que a ustedes no les haría lo que a los dos americanos esos. Un abrazo.

  11. #26
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    A mí me encantaría visitar Argentina. Un hermano de mi abuelo se fue en su juventud a la Argentina, hace algunos años, las hermanas de mi madre se preocuparon de retomar relaciones con sus primos y primas argentinos que, claro, no las conocían, fue curioso, vinieron aquí para conocer sus raíces familiares.

    De todos modos, también hay muchos descendientes de alemanes que huyeron de Alemania, cuando la caída de Berlín y demás, no?

    En cuanto a lo de estereotipar todo lo que esté fuera del país de uno mismo es cierto y lógico en mayor o menor medida, creo que para hablar lo más objetivamente posible de un país hay que estar viviendo en él una buena temporada, por ello, nosotros somos tan susceptibles como los demás de hacerlo, aunque nos llame tanto la atención la visión que tienen de los españoles siendo éste un país tan plural, fijaos que también pasa entre regiones. Él País Vasco también es muy plural yo por ejemplo soy vasca por parte de mi madre, pero por parte de mi padre soy vasca, francesa y burgalesa, ya veis, que mezcolanza.

    Y no quiero hablar de regionalismos para herir susceptibilidades y montar pitotes que está el tema muy delicado. Que podamos hablar por favor sanamente como decía Askelmar. Yo concretamente estoy harta de tanto nacionalismo exacerbado que ronda por aquí, sinceramente, y de tanta falta de libertad de expresión que es increíble.

  12. #27
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    Algún día todos estaremos orgullosos de ser simplemente terrícolas. Sí, ya sé, "utopía" le dicen a eso. Un saludo de Shazam.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  13. #28
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    Ya lo creo que sí, Shazam, ya lo creo.

  14. #29
    Sabio Maestro
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    Hola. Cristina. ¿Así que tienes parientes aquí? Sácales rápido. Si decidís venir alguna vez te sugiero que visites la Patagonia, no te vas a arrepentir (ya sea en verano o en invierno). Son lugares muy alejados de Buenos Aires. Él más lejano es la última ciudad al sur del mundo (el fin del mundo, allí está el faro del que hablaba Verne) luego de eso está la Antártida. Los paisajes son de una belleza indescriptible. Antes que estallara la "bomba" económica aquí yo tenía el proyecto de irme a vivir allí, ya no creo poder hacerlo.

    Si Cristina. También hay colectividades alemanas que vinieron después de la segunda guerra. Lamentablemente junto con la gente que huía de la guerra también llegaban criminales. Esto se debió un poco por la vista gorda de los gobernantes y por la poca atención que se ponía en inmigraciones (prácticamente no había control y como dije en un post anterior, llegaban tanta cantidad de barcos sobrecargados de Europeos que los empleados ya no daban abasto.)
    Las únicas colectividades que se extendieron por casi todo el país fueron las tres principales que ya nombre (son famosos aquí los "gauchos Judíos" de la Provincia de Entre Ríos). Las otras colectividades (menos numerosas pero no menos importantes) Se distribuyeron de una manera curiosa, parecen haber buscado paisajes que le recordarán a su país. Así tenemos a una importante colectividad Alemana en la provincia de Córdoba con el Oktober Fest incluido. Los Galeses, Escoceses y suizos eligieron la Patagonia por su clima frío y eso le da a muchos pueblos el "aspecto" anglosajón en contraste con el aspecto del norte del país donde predomina el estilo Colonial Español y en la zona de las Pampas las mezclas de italianos, español, francés e inglés, todo aquí parece haber sido hecho con mucha nostalgia porque por dónde miren parece que la intención era "traer" a Europa ya que no sé podía volver. Hay edificios en Buenos Aires que fueron traídos "por piezas" desde Europa (el edificio de la empresa de Agua es un ejemplo. Una belleza de estilo Barroco cuyos frentes fueron traídos desde Holanda).lujos que se podían dar nuestros abuelos.

  15. #30
    Senior Member Avatar de Cristina
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    Re: Typical spanish, señoritas to dance flamenco

    Que pena de País. Cómo ha podido pasar lo que ha pasado, siendo además, tan rico en recursos. ¿Cuantos chorizos han tenido que pasar por ese Gobierno? ¿O qué calibre de chorizos? Qué narices, ellos también son Argentinos, ¿no les duele el estado de su país? No conocían o eran tan inconscientes como para continuar robando a pesar de las expectativas desastrosas de sus balances económicos, supongo se harían análisis que evidenciarían ello y a pesar de todo. No lo comprendo. Ya sé que es una pregunta un poco ingenua la mía, pero es que han tenido que robar mucho no, muchísimo. Porque no creo que haya país que no tenga chorizos. Pero de ese calibre creo que en las repúblicas bananeras, ¿no?

    De todos modos, parece que el término política es inherente a corrupción, no salen más que casos en todas partes. Es una porque ría. Cada vez somos más egocentristas los seres humanos.

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