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Tema: Un poco de Conciencia

  1. #196
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Después de pasarme el día en otra realidad no-pc, me levanto y veo que incluso hyda ha vuelto a hablar y he sonreido, jejeje, siii. También he podido leer algunos consejos de acortes, carleptos e incluso de iherrero20, consejos que acepto y en su mayor parte tienen mucha razón, así que me gustaría recapitular y olvidar lo negativo e intentar de nuevo de formas más sutiles que los que no comprendan que és lo que son, lleguen a comprenderlo.

    veamos una simple pregunta: ¿ quién controla tu cerebro?

    me explico mejor: si observas tu mano, y piensas: "quiero mover el dedo índice". Pues el dedo no se mueve con solo pensarlo. Necesitas que tu "algo" (llamemosle voluntad) haga que el dedo se mueva.
    Ese "algo" ¿Qué és?
    ¿Tener un teclado a mano?
    Aquí, tratando de dar la talla.

  2. #197
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    ¿Tener un teclado a mano?
    jeje, muy buena esa. Pero no van por ahí los tiros.
    Lo que quiero es que alguien me diga que cree que es ese "algo" que le permite controlar su cuerpo a voluntad, y si es posible que me diga también en donde podemos encontrar ese "algo" que no sea en el ser del humano.

    pd: yo hice mi el ejercicio hace un rato, jeje, me puse a observar mi dedo índice y pensaba "muevete" "muevete" pero no se movia...y luego quise modificar la realidad "dedo quieto" y transformarla en "dedo en movimiento" y oleee, el dedo se movió, increible.

  3. #198
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    "Mira lo que hago, papa".
    [...]
    "Cuando el sabio pasa, los perros no ladran".
    Si tiene razón, o no, es indiferente, basta con sabiduría para evitar confrontaciones que no tendrían porque existir.
    [...]
    Paciencia y modestia, Aprendiz, desde aquí te lo digo.
    por otro lado,
    copio:
    En el Evangelio de Juan, esta es la primera de las tres veces que Jesús va a Jerusalén para la Pascua y afirma que durante el Festín de la Pascua hubo un milagro no especificado realizado por Jesús,lo que causó que la gente creyera en Él, pero Él "no se fiaba de ellos, pues los conocía a todos".

    Jesús empieza por visitar el Templo de Jerusalén, el llamado Templo de Herodes, cuyo patio es descripto como "lleno de ganado" y tablas de cambistas, que cambiaban las monedas griegas y romanas por monedas judías y tirias, el único dinero que podía ser usado en las ceremonias del Templo. De acuerdo con los Evangelios, Jesús se molestó sobremanera con los cambistas por la situación ocurrida en el Templo, y creó un latigo con varias cuerdas, hizo salir al ganado, regó las monedas de los cambistas, volteó las tablas de la gente que vendía palomas.

    Este evento satisface el criterio del atestiguamiento múltiple, y los estudiosos del Jesús histórico, generalmente acredita el hecho de que este evento estuvo relacionado con el arresto y la crucifixión de Jesús.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_Templo
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  4. #199
    Alberto pa servirle Avatar de acortes
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    Re: Un poco de Conciencia

    Por curiosidad, Carleptos, cual fue esa primera canción o disco de pink Floyd que escuchaste?

  5. #200
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Un poco de Conciencia

    Me imagino que los animales y plantas, organizan la energía de sus cuerpos, e interaccionan con élla de diferentes modos más o menos sofisticados.
    A través de la selección natural, la comunicación del organismo con el medio ha ido siendo más y más complicada, hasta el punto de que los humanos nos las ingeniamos para pensar en ello y comúnicarlo a distancia.

    Se dice que algo esta animado cuando se mueve por si mismo, osea, que esta "almado". Vale, muchas personas han convenido que se llama alma a éso. Cuando dices "alma" entiendo a que te refieres, pero coincide con conceptos que me enseñaron de niño que no me dejaron conforme, y no lo enseñaban científicos, pero era peor todavía.

    Sobre porqué se mueven los animales y plantas, se saben muchos detalles, pero no necesito conocerlos en detalle, me basta con algún ejemplo para hacerme una idea, y no puedo desmentir la biología, porque me parece que han hecho lo que han podido y tenemos suficiente información contrastada.

    Trato de guardar las espaldas al admitir cosas, porque ya hemos dicho que la vida es ilusión. ¿ Porque el alma no puede ser una ilusión más? Tal vez, no lo sé de seguro, cuando mueves el dedo, el dedo no se mueve.

    Un beso, mi alma.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  6. #201
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de Conciencia

    nunca hay que perder la ilusión.
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  7. #202
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    Trato de guardar las espaldas al admitir cosas, porque ya hemos dicho que la vida es ilusión. ¿ Porque el alma no puede ser una ilusión más? Tal vez, no lo sé de seguro, cuando mueves el dedo, el dedo no se mueve.
    oie, también la pantalla del ordenador genera una ilusión cuando mueves el ratón, eso no quiere decir que si la rompes el ordenador internamente deje de mover el puntero del ratón.
    En el ejercicio "mueve tu dedo",xD, estoy suponiendo que la persona que lo realiza tiene ojos, eee,

    pd: y no guardes las espaldas, que no estamos en guerra hombre ¡¡. Si alguien se equivoca, y otra persona le corrige y es capaz de hacerle ver su error de forma amable, es como se aprende; incluso el que corrige aprende a corregir, y así, todos aprendemos.
    Última edición por aprendiz; 30-11-2011 a las 22:43

  8. #203
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    Re: Un poco de Conciencia

    ¡Hola! He tenido una semana ajetreada, así que voy a resumir algunas cosas.

    Primero, me traigo al amigo Qbo, que me ha parecido entrañable. Si algún día alguno de ellos quiere exterminar la humanidad, creo que me dejaré matar voluntariamente:


    Luego, más cosas: Pensar por uno mismo, desde mi concepción, significa tomar una serie de premisas básicas, usar una serie de herramientas con ellas y observar si el producto se ajusta o no a lo que hay en la realidad. Por ejemplo, no me sé de memoria las tablas de multiplicar, pero sé que cinco veces un grupo de tres cosas equivale a quince cosas. Si lo pruebo en la realidad, cuadra, con lo que el valor que le doy a mi suposición se eleva.

    Por contra, si no se ajusta porque no encuentro ningún referente en la realidad (por ejemplo: "la mente configura la realidad" + "volar" != "si quiero volar con el poder de la mente, puedo"), entonces el valor que le doy a mi suposición disminuye.

    Por ejemplo, hoy he estado buscando cosas acerca de por qué nos ponemos malos con el frío, o si son los cambios de temperatura, o qué. Desconozco la respuesta correcta, pero parto de una base de hipótesis bastante bien fundamentadas que, conjugadas y combinadas entre sí, me ofrecen un abanico de respuestas plausibles.

    Ahora bien, nunca he conseguido curarme de un simple resfriado sólo con la voluntad. Eso sí tengo que ver cómo funciona.

    Emmm... más cosas: ¿cómo se mueve un dedo? Obviamente, si piensas "dedo, muévete", lo que estas activando es tu lado lingüístico del cerebro, no el motor. Tienes que usar el lado motor del cerebro para mandar la orden a las células musculares para que se contraigan (o se relajen) y conseguir el efecto deseado a base de pequeñas retroalimentaciones de intercambio de electricidad mediante el sistema sodio-potasio. Querer mover un dedo pensando palabras es como querer ver silbando, no funciona así.

    Todo esto se daba en mi época en segundo de bup, igual aún no has llegado. Lo bueno de tener un amplio corpus de hipótesis bastante bien fundamentadas (aunque algunas sean ligeramente incorrectas u otras meras deducciones) es que te permite pensar por ti mismo si cuentas con las herramientas adecuadas y las aplicas bien. Hablar de física cuantica para explicar déjá-vûs es... iba a poner estúpido, pero igual ofendo a alguien. Lo dejaré en pretencioso.

    QBo for president!

  9. #204
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    Re: Un poco de Conciencia

    Hay Mars Mars, parece que no sabes lo que es programar.

    Como iva a hacer lo que hace ese robot, si una persona no le dice que lo haga? pero supongo que de sobra lo sabes, pero parece como que intentas defender algo que ya sabes que no es posible.en fin.

    Yo también puedo hacer un programa que reconozca su código fuente por la web cam, y al cuadrar patrones en la imagen, suelte una frase como: oo si, ese soy yo.... Significa eso que tiene conciencia de si mismo? NO.
    Lo único que significa es que yo he querido hacer que parezca que si tiene conciencia de si mismo, nada más.

  10. #205
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    Re: Un poco de Conciencia

    Emmm... más cosas: ¿cómo se mueve un dedo? Obviamente, si piensas "dedo, muévete", lo que estas activando es tu lado lingüístico del cerebro, no el motor. Tienes que usar el lado motor del cerebro para mandar la orden a las células musculares para que se contraigan (o se relajen) y conseguir el efecto deseado a base de pequeñas retroalimentaciones de intercambio de electricidad mediante el sistema sodio-potasio. Querer mover un dedo pensando palabras es como querer ver silbando, no funciona así.
    Bien bien, parece que lo vas pillando, ahora dime: ¿Qué cosa "AUTONOMA" activa el lado motor?
    Y para ser más exacto: ¿Qué es lo que activa la leve corriente en el cerebro que permite la contracción muscular?
    En el caso del robot, esta claro ¿no? En el caso del robot se activa porque una persona hizo un código que permita que se mueva, y esa programación que permite al robot moverse como ALGUIEN decidió que debía moverse, es lo que hace que se mueva así e incluso hable.
    Ahora, en el humano,
    ¿ que cosa introduce la programación en el cerebro para que tu puedas mover tu cuerpo?
    ¿ quizá dios? ¿ quizá tu conciencia?

    Y si me vas a decir que el propio cerebro se programa a si mismo, piensa que para que un programa pueda "autoprogramarse" debe tener unas instruciones de como debe "autoprogramarse", a ver si me entiendes de una vez.
    Entonces, esas instruciones de como debe "autoprogramarse" ¿ quién las introduce?

    , es que es tan sencillo como ver tu mano, y decir, voy a transformar la realidad "dedo quieto" en "dedo moviendose", es que no hay más...eres tú mismo el que decide lo que el dedo debe hacer, eres tu mismo el que decide lo que un robot debe hacer, no hay nada más.

    pd: cuanto me gustaría que lo entendieras Mars, en serio, y me ayudaras a hacer entender a los demás. Pero no se porqué, creo que aun si lo entiendes, tu orgullo te impedira darme la razón....ojala me equivoque.
    Saludos para ti de nuevo.

  11. #206
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Un poco de Conciencia

    ¡Hey, programar sistemas expertos que sean capaces de aprender no es tan sencillo como programar a secas! Si miras en los vídeos relacionados, encontraras un robot japonés que es capaz de aprender a hacer té a partir de información de Internet o de otros robots, sin que nadie se lo haya programado directamente.

    Ahora vamos a lo segundo. ¿Qué hace que mi cerebro pueda dar esa orden a un músculo? Su estructura neuronal formada a partir de la información del ADN con sus circuitos modificados a partir de la realimentación de experiencias previas. ¿Qué forma la información del ADN? Agregaciones de sistemas más simples anteriores en el tiempo modificadas a partir de ciertos cambios aleatorios, cuyos mejores exponentes (o al menos los no nocivos) han servido como realimentación para obtener un producto mejor que el original. ¿De dónde vienen los sistemas más simples anteriores? De grupos de moléculas que reaccionan de determinada manera ante un determinado entorno. ¿Y de dónde salen esas moléculasí Son simples atomos agregados por la fusión y las altas temperaturas en el corazón de las estrellas y los planetas, con facultades de combinación distintas según sus características atómicas de núcleo y electrones.

    ¿Para qué tendría que darte la razón si pensando por mí mismo no me falta ninguna pieza del puzzle? Yo aún no entiendo por qué una conciencia querría meterse en un cuerpo humano para disfrutar y hacerlo tan mal que se queda encerrada dentro. Aún me suena al chiste del borracho que estaba buscando las llaves debajo de una farola. Se le acerca uno y le pregunta: "¿Has perdido algo?". "Sí, se me cayeron las llaves en aquél otro lado de la acera", le responde. "¿Entonces por qué no las buscas allí?". "Es que aquí hay más luz".

    Pues eso, pensandolo por mí mismo, tu "filosofía" me suena a "prefiero mis pensamientos, que los otros no los entiendo". Y es una lástima, porque del conocimiento se puede derivar más conocimiento, pero de las ocurrencias (no me atrevo a llamarlo filosofía, puesto que ésta alberga en su seno muchas metodologías científicas) se obtienen bonitas ensoñaciones. Que no están mal y tienen su lugar y son bienvenidas, pero jamás haran a nadie volar (más alla de su imaginación). Los aviones, los helicópteros, los globos, los jetpacks lo hacen.

    http://xkcd.com/248/
    Última edición por Mars Attacks; 01-12-2011 a las 00:19 Razón: eRatas (ratas electrónicas)

  12. #207
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    Re: Un poco de Conciencia

    ¡Hey, programar sistemas expertos que sean capaces de aprender no es tan sencillo como programar a secas! Si miras en los vídeos relacionados, encontraras un robot japonés que es capaz de aprender a hacer té a partir de información de Internet o de otros robots, sin que nadie se lo haya programado directamente
    Pero porqué no entiendes? Yo creo que te estas haciendo el tonto, y ya se que no lo eres en absoluto.

    Pero quién le da las pautas a ese robot? ¿ Se autofabricó el mismo? ¿ Quién le da su base de funcionamiento de la que deriva toda su posterior lógica? Hombre, entiende de una vez que creo que eres capaz eee. Una persona pensante le da esas pautas iniciales, es más, todo lo que el robot haga puede ser predecido en su totalidad.

    Y te lo voy a decir por última vez, ya que esto fue discutido en el hilo de ciencia en profundidad.

    Tu crees que todo tu procesamiento cerebral deriva del adn y bla bla bla, entonces, es lógico pensar que la causa-efecto inevitable (para cada causa, un efecto) te lleve a pensar lo que ahora piensas, en una frase:
    Crees que tu destino es inevitable, y todas tus acciones son predecibles matematicamente, desde que naciste hasta ahora.
    Y si crees eso, entonces dime: ¿ como se mueve tu dedo a voluntad? Az el ejercicio que dije por lo menos, y observa como eres voluntad, como eres una conciencia que modifica la realidad a voluntad, y deja de darme explicaciones "super científicas" que has oído por televisión, o has leído, y tu cerebro se ha quedado pensando eso y nunca te has planteado si es o no cierto: acaso eres tu biólogo? ¿ a caso has experimentado con neuronas en laboratorios?
    Yo sé que cuando quiero, muevo mi dedo, haber que programa informatico hace las cosas "cuando el quiere". Entiende de una vez, porque ya es la última vez que te lo voy a explicar.
    Piensa por ti mismo, y no como te han enseñado a pensar. Yo no te enseño a pensar de una forma concreta, te enseño a pensar de todas las formas, para que tu capacidad de eleción y de voluntad se activen en ti.

  13. #208
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    Re: Un poco de Conciencia

    tengo dudas sobre si entrometerme en el discurso, pero lo haré.

    el presente es el pasado de un futuro por llegar: es decir, llegara un momento en que una decisión voluntaria de las que habla aprendiz habrá ocurrido y nadie podrá hacer nada para cambiar eso. será un hecho fijo en el tiempo. y así para todos los hechos pasados.

    ahora bien, si admitimos que el pasado es inalterable, y que el presente será algún día un pasado, debemos admitir que el presente será algún día inalterable.

    nuestras vidas son como las páginas de un libro ya escrito, son los fotogramas de una película. desde un punto de vista externo, ajeno al discurrir de nuestros días, todas existen a la vez y ninguna es diferente de las otras. son y ya.
    Última edición por dadaa; 01-12-2011 a las 00:36
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  14. #209
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje

    el presente es el pasado de un futuro por llegar: es decir, llegara un momento en que una decisión voluntaria de las que habla aprendiz habrá ocurrido y nadie podrá hacer nada para cambiar eso. será un hecho fijo en el tiempo. y así para todos los hechos pasados.

    ahora bien, si admitimos que el pasado es inalterable, y que el presente será algún día un pasado, debemos admitir que el presente será algún día inalterable.

    nuestras vidas son como las páginas de un libro ya escrito, son los fotogramas de una película. desde un punto de vista externo, ajeno al discurrir de nuestros días, todas existen a la vez y ninguna es diferente de las otras. son y ya.
    El pasado es inalterable, pero eres tu el que lo crea. El futuro no existe, tan simple como eso. El pasado tampoco existe, solo existe en tu mente ya que puedes recordar.
    El futuro no se puede recordar, se puede crear. Cuando alguien dice: "mañana haré esto y esto otro", esta creando la idea de un futuro, y cuando llegue el mañana, creara ese futuro en base a la idea de ayer.
    Pero es como tener la idea de mover el dedo, y luego moverlo. La idea esta ahí, y luego tu conciencia crea el futuro que has previsto, y lo puede hacer mejor o peor, pero si hace algo, es en base a la idea que has creado, porque tu eres voluntad, eres conciencia, tienes el poder de crear todo cuanto quieras.

    Y nuestras vidas no son las páginas de un libro ya escrito, si lo fueran, las adivinas y demás embusteras tendrían razón.
    Pero nadie puede adivinar tu futuro, porque no existe, tu lo creas. Pero si alguien te dice "de mayor seras taltal " y tu te crees que seras eso, tu conciencia hará que eso sea realidad en un futuro, pero no porque nadie te haya predecido el futuro, si no que te han condicionado a crear ese futuro.

  15. #210
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    El pasado es inalterable, pero eres tu el que lo crea. El futuro no existe, tan simple como eso. El pasado tampoco existe, solo existe en tu mente ya que puedes recordar.
    El futuro no se puede recordar, se puede crear. Cuando alguien dice: "mañana haré esto y esto otro", esta creando la idea de un futuro, y cuando llegue el mañana, creara ese futuro en base a la idea de ayer.
    Pero es como tener la idea de mover el dedo, y luego moverlo. La idea esta ahí, y luego tu conciencia crea el futuro que has previsto, y lo puede hacer mejor o peor, pero si hace algo, es en base a la idea que has creado, porque tu eres voluntad, eres conciencia, tienes el poder de crear todo cuanto quieras.

    Y nuestras vidas no son las páginas de un libro ya escrito, si lo fueran, las adivinas y demás embusteras tendrían razón.
    Pero nadie puede adivinar tu futuro, porque no existe, tu lo creas. Pero si alguien te dice "de mayor seras taltal " y tu te crees que seras eso, tu conciencia hará que eso sea realidad en un futuro, pero no porque nadie te haya predecido el futuro, si no que te han condicionado a crear ese futuro.
    Por las mañanas doy clases de Ofimatica, Internet, Redes sociales y Blogs y Diseño gráfico... Por las tardes clases de diseño 3D y Web...

    Al principio, en las clases de word, cuando necesitaba textos para los ejecicios, para los alumnos, iba a la wikipedía y seleccionaba textos al azar para usarlos en los ejercicios...

    Desde hace casi un mes, para los ejercicios de word uso textos de este foro.

    Me siento como cuando hacía performances en Bellas Artes.

    (subo una muestra de ejercicio)
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    Última edición por Pit [reloaded]; 01-12-2011 a las 11:54

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