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Tema: Un poco de Conciencia

  1. #421
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: Un poco de Conciencia

    ok,

    de acuerdo

    millones de mis células de corta vida muertas...

    ¿alguien puede explicarme a dónde van los cadáveres de mis célulasí

  2. #422
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    usted está aquí, nosotros... no
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    Re: Un poco de Conciencia

    daaa, pues al cielo de las celulas...

    esa estuvo facil.. la que sigue por favor...
    .

    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
    ( novato )

    --------------------------------------------------------

  3. #423
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    ok,

    de acuerdo

    millones de mis células de corta vida muertas...

    ¿alguien puede explicarme a dónde van los cadáveres de mis célulasí
    parte se va por el vater, pit, y otra parte se recicla: las convierten en comida para células más jóvenes.

    vamos, digo yo. es lo que haría mi conciencia si tubiera que planear el funcionamiento de todo esto.
    Última edición por dadaa; 09-01-2012 a las 21:16
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  4. #424
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    parte se va por el vater, pit, y otra parte se recicla: las convierten en comida para células más jóvenes.
    Así es, y las de la piel pasan a formar parte del polvo doméstico.

    Por resetear mi postura, frente al enfoque sustractivo del que se puede partir (somos una Conciencia y bajamos niveles), mi enfoque es el aditivo, basado en la simbiosis sinérgica entre estructuras. Como ejemplo simple, los líquenes, que son una fusión de hongo y alga (ahora es cuando copipasteo con vuestro permiso de wikipedia):
    Los líquenes son organismos excepcionalmente resistentes a las condiciones ambientales adversas y capaces, por tanto, de colonizar muy diversos ecosistemas. La protección frente a la desecación y la radiación solar que aporta el hongo y la capacidad de fotografías?ntesis del alga confieren al simbionte características únicas dentro de los seres vivos. La síntesis de compuestos únicamente presentes en estos organismos, las llamadas sustancias liquénicas permiten un mejor aprovechamiento de agua, luz y la eliminación de sustancias perjudiciales.
    La suma de dos seres da lugar a algo que va más allá de la suma de sus funciones por separado.

    De forma analoga pero varios niveles por encima, llegamos a sistemas digestivos, motores y sensitivos más complejos. Seres más pequeños que una pulga ya tienen la conciencia suficiente como para evitar peligros. Lo llamamos "instinto de supervivencia", pero no deja de ser una pieza de la que compone la conciencia. Varios niveles por encima, con una complejidad sucesiva aún mayor, llegamos a lo que (por analogía con la robótica) llamaré Singularidad: un ser capaz de intentar definirse a sí mismo y al mundo que lo rodea.

    Pero la cosa va más allá. La sinergia se sigue dando cuando varias conciencias se agrupan. Dan lugar a metaentidades como "hinchas del Atletic", "ejército de España" o simplemente, "España". Si nos atacaran los alienígenas, todos los terrícolas desarrollaríamos inmediatamente una supercolectividad de conciencia en la que, como su propio nombre indica, tomaríamos conciencia de que somos terrícolas, y no sólo españoles (de hecho, la concepción de "ser español" se diluiría bastante, igual que en nuestra conciencia no nos preocupamos mucho de qué color es tal o cual lunar de nuestro cuerpo).

    Para bien o para mal, aún no hemos desarrollado esta última. Asimov la llevaba hasta el paso siguiente en alguna de sus novelas, juntando a toda la díaspora de la Humanidad a lo largo y ancho de la galaxia para tener una sola Conciencia aditiva a la que llamaba Galaxia.

    Y ése es mi planteamiento general, de la forma más simple que puedo explicarlo. Sinergia de estructuras y su evolución inexorable.

  5. #425
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Como ejemplo simple, los líquenes, que son una fusión de hongo y alga
    cuantas almas tiene un liquen?
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  6. #426
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    ok,

    de acuerdo

    millones de mis células de corta vida muertas...

    ¿alguien puede explicarme a dónde van los cadáveres de mis célulasí
    A veces no se van. Simplemente se quedan atrás cuando nos vamos. Las del corte de pelo las meten en una bolsa, pero nunca me quedo a ver que hacen conmigo después.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  7. #427
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    cuantas almas tiene un liquen?
    Pues si es una fusión, tendrá dos siguiendo el ejemplo, algo parecido al simbolito verde de reciclado, en donde cada flechita es un alma, me parece...

    editado:

    Pensandolo mejor, es como sumar uno más uno, el resultado es dos, pero dos es un número solamente, no dos. Es decir, los dos unos, se fusionaron en el número dos, y ahora, es solo uno.
    Última edición por aprendiz; 10-01-2012 a las 02:46

  8. #428
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    A veces no se van. Simplemente se quedan atrás cuando nos vamos. Las del corte de pelo las meten en una bolsa, pero nunca me quedo a ver que hacen conmigo después.
    y aquél del que dicen que un día olvidó la cabeza.
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  9. #429
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    De forma analoga pero varios niveles por encima, llegamos a sistemas digestivos, motores y sensitivos más complejos. Seres más pequeños que una pulga ya tienen la conciencia suficiente como para evitar peligros. Lo llamamos "instinto de supervivencia", pero no deja de ser una pieza de la que compone la conciencia. Varios niveles por encima, con una complejidad sucesiva aún mayor, llegamos a lo que (por analogía con la robótica) llamaré Singularidad: un ser capaz de intentar definirse a sí mismo y al mundo que lo rodea.
    Entonces, de forma analoga, si ahora nos vamos a varios niveles por abajo, nos damos de lleno con los atomos, en ese caso, estas asumiendo que los atomos tienen conciencia.

    Lo que llamas sinergia, y también lo voy a aplicar a la informática ahora, ¿crees que los programas tienen conciencia?
    Pero como ya se que tu asumes que un programa pueda llegar a tener conciencia, entonces te pregunto: si asumes que tu conciencia es un programa, quién programa ese programas¿? y estamos otra vez en lo de antes, ¿creaste el programa moviendo tus dedos aleatoriamente?

    Y te pregunto acerca de eso que llamas singularidad, ¿has encontrado algo que lo tenga, que no sea el ser del humano?

  10. #430
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: Un poco de Conciencia

    Qué bueno Mars!

    Me encanta lo "ordenadas" que son tus ideas y lo bien que lo expresas. Si algún día hablase contigo en persona, no me importaría estar callado más tiempo.

    Física y metafísica (podría ser una disyuntiva?) es sobre lo que estamos discutiendo aquí, y se plantean los dos polos opuestos enfrentando o excluyendose el uno al otro. Si hay algo bien cierto en física (también en la naturaleza y el sentido común) es que los polos opuestos se atraen. No digo que Mars y Aprendiz conjugan bien (por no decir compenetran, que quedaría como un chiste ).

    Os resumo mi síntesis de estos temas que debatís.

    Creo en Dios, o El Creador, o La Fuerza Creadora, pero mi creencia no riñe con la ciencia. Es así como comprendo la interconexión de espíritu y cuerpo (si, ya sé, esto caducó el siglo pasado). Por lo tanto, quedaría de la siguiente forma:
    - Dios como el infinito, un "concepto" para nosotros irracional, que es el foco del todo, atemporal (otro "concepto"), hacia el alma o la con(s)ciencia, el instincto, los sentimientos... - prácticamente todo metafísica
    - Yo como un cuerpo con capacidad de razonar, limitado pero con una bella capacidad racional que es difícil comprender por mí mismo, hacia las leyes y evidencias físicas, de la naturaleza y quizás del cosmos un poquito - no sé si la ciencia ha "explicado" la razón, pero lo evidente y empírico, como 2+2=4, esta ahí.


    Es de locos, de verdad, intentar o mejor dicho osar comprender el todo. Me he sentido como un miserable escribiendo los parrafos de arriba, no sabría explicar por qué. Pero esa tentación existe, aunque creo que no esta mal si lo tomamos con la humildad correspondiente. Estáis tratando de dar una conclusión absoluta (si no me equivoco Mars tú también) a algo que no llegamos. Ni aunque todos los foreros fuesemos unos Hopkins, no llegamos. Mientras los ateos se burlan de la fé como algo no demostrado ni demostrable, otros piensan que son más creyentes aun los que explican el todo con un Big Bang. Puede que no estemos hechos (o programados) para comprender el todo, y damos palos de ciego acertando de vez en cuando.

    Hay algo de azar y también algo de magia...
    "Guardiola es un filósofo!"

  11. #431
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    Re: Un poco de Conciencia

    Yo diría que la magia, es el control del azar (asumiendo que este exista), y esta, se convierte en ciencia cuando se comprende.

    Y yo no creo en un Dios superior, yo soy un dios, y todos lo somos, y en conjunto vendríamos siendo un superdios, por lo menos..
    Última edición por aprendiz; 10-01-2012 a las 05:14

  12. #432
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: Un poco de Conciencia

    El panteísmo es una bonita creencia, pero después de leer un poco más y dejarlo macerar, ahora es casi comparable a la cienciología.

    La ciencia es magia, entiendo lo que quieres decir pero suena muy poético. Con magia me refería a lo invisible y/o incomprensible.
    "Guardiola es un filósofo!"

  13. #433
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    Re: Un poco de Conciencia

    Pero bueno, cuando comprendes lo incomprensible, deja de ser magia, no?

    Por ejemplo, a mi me parecía magia el que puedieran imprimir modelos 3d en una máquina, luego supe que funciona por capas, y lo comprendí, y dejo de ser magia.

    Aunque si asumes que lo "imcomprensible" existe, claro que nunca lo comprenderas, simplemente porque crees que es incomprensible, no crees?

    Es decir, si yo creyera que no puedo comprender esa impresora 3D y por tanto lo considero incomprensible, no me molestaría en pensar y buscar sobre su funcionamiento, ya que parto de la base y la creencia de que no voy a poder comprenderla.

  14. #434
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    Re: Un poco de Conciencia

    Estoy haciendo una recopilación de este hilo, con diálogos y personajes y me estoy currando un capítulo pilóto

    Lo voy a mandar a Tele5 o la Cuatro o a Intereconomía, para hacer una sitcom

    Me voy a forrar...

  15. #435
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Es decir, si yo creyera que no puedo comprender esa impresora 3D y por tanto lo considero incomprensible, no me molestaría en pensar y buscar sobre su funcionamiento, ya que parto de la base y la creencia de que no voy a poder comprenderla.
    Uno de los más poderosos instintos que poseemos los animales es el instinto de juego.
    Y nos pasamos muchas horas de la vida jugando.
    Las personas que inventan, son básicamente jugadores. Se pueden pasar la vida patentando ideas sin hacerse rico con éllas.
    La supervivencia de los softwares libres se debe a que muchas personas han convenido la pertinencia de jugar sin compensación económica a un juego colaborativo en el que muchos salimos ganando, aun sin participar.
    El dinero es sólo uno de los motivos para trabajar.

    Yo no necesito saber todo sobre las impresoras. Me basta con saber que a otros les tira ese tipo de temas y espero aprovecharme del producto de su juego, aportando al mundo por mi parte, bonitas palabras que imprimir para el que quiera jugar a guionista, o a novelista. (Aparte de impuestos).

    En una obra en construcción en la que trabajé, hice correr el bulo de que económicamente andaba desahogado, y que lo que allí buscaba realmente eran "personajes" para una novela que estaba preparando.
    Noté un pequeño cambio, pero creo que más de uno moderó levemente su carácter cuando yo rondaba, por si quedaba retratado.

    A sus brazos.
    Aquí, tratando de dar la talla.

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