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Tema: Un poco de Conciencia

  1. #436
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    En una obra en construcción en la que trabajé, hice correr el bulo de que económicamente andaba desahogado, y que lo que allí buscaba realmente eran "personajes" para una novela que estaba preparando.
    Noté un pequeño cambio, pero creo que más de uno moderó levemente su carácter cuando yo rondaba, por si quedaba retratado.
    1-oh, yo quiero leer una novela de carleptos.
    2-oh, te encendías puros con billetes de 50?
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  2. #437
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: Un poco de Conciencia

    Podría ser una buena idea Pit. Lamentablemente la prole de J.L. Moreno tiene el monopolio del business.

    @Aprendiz: es muy sencillo, NO puedes comprender lo incomprensible, las propias palabras lo dicen. Yo juego a comprenderlo y me descarto a mí mismo con ello, pero es sólo una especie de juego, de apróximación, o quizás sean delirios. El conocimiento absoluto nos esta restringido, es mi opinión. Los que damos "respuestas" sobre el ser y el alma, no somos más que unos renacuajos, insolentemente ingenuos por querer ser dioses, sin ser capaces de limpiar la mierda dentro de nuestro propio jardín.

    Ojala fuese cierta la idea del cosmos y del alma que tú predicas, porque habría algo de esperanza para este mundo loco. Mientras la gente busca el Zen y la sabiduría, los terroristas económicos están privatizando hasta el aire que respiramos.

    Y si crees que tu mente es capaz de comprender el más allá, te pongo un ejemplo analogo: tuve mi primer canario en una jaula en el salón, muy guapo. Yo era un crío, lo cuidaba para que estuviera lo mejor posible. Pero a los 5 días murió de repente. Me dijeron que mueren por la soledad, y que para "solucionarlo" le pones otro pajarillo o un espejo detrás de la jaula. Y el espejo funcionó perfectamente: el siguiente canario "comprendió" que no esta solo, lo cual le bastó para seguir viviendo, pero jamás ha tenido contacto con "el de al lado", y encima su mente limitada jamás comprendera que se trata de un dispositivo reflector de rayos de luz, ni las leyes físicas que lo determinan.

    Aunque yo le intentara hacer ver que es un espejo y no su amigo del alma (no sé, moviendo el espejo, dándole golpes, acercandolo a la jaula...), no podría romper esa barrera, ese límite cognitivo que ese ser en concreto tiene (preestablecido supongo).

    Nosotros somos diferentes, mágicos, con una brillante capacidad inventiva y creativa, y muchas otras razones que nos elevan sobre el resto de animales. Pero lo incomprensible es lo que nuestra mente no puede procesar, como por ejemplo el infinito (no me vale el círculo o la esfera, porque te preguntaré qué hay detrás), el tiempo, el comienzo del todo (o una continuidad infinita), las leyes físicas que sostienen el Cosmos (del griego "orden, belleza"). Podemos interpretar y definir esas leyes, pero jamás sabremos su origen ni el por qué, y es ridículo plantear esto desde un punto de vista científico aun tratandose de ciencia pura.

    No me considero un canario, pero tampoco un dios ( porque si lo fuera, unos cuantos lamentarían haber nacido).
    "Guardiola es un filósofo!"

  3. #438
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por _ambass Ver mensaje
    Nosotros somos diferentes, mágicos, con una brillante capacidad inventiva y creativa, y muchas otras razones que nos elevan sobre el resto de animales. Pero lo incomprensible es lo que nuestra mente no puede procesar, como por ejemplo el infinito (no me vale el círculo o la esfera, porque te preguntaré qué hay detrás), el tiempo, el comienzo del todo (o una continuidad infinita), las leyes físicas que sostienen el Cosmos (del griego "orden, belleza"). Podemos interpretar y definir esas leyes, pero jamás sabremos su origen ni el por qué, y es ridículo plantear esto desde un punto de vista científico aun tratandose de ciencia pura.

    No me considero un canario, pero tampoco un dios ( porque si lo fuera, unos cuantos lamentarían haber nacido).
    Si, es que eso que dices, lo incomprensible es lo que nuestra mente no puede procesar;
    Pero lo que yo digo, es que aunque no pueda ahora en este instante, si que más tarde va a poder. Es lo que hablé de los formatos de un archivo, si un programa no entiende ese formato, ese archivo es incomprensible. Pero si le instalas un plugin que sea capaz de interpretar ese formato, pues ya está, deja de ser incomprensible y se trasforma en comprensible.

    Lo del infinito, lo veo como un círculo, pero en todas sus posibles derivaciones y complejas formas que adopta en los diversos planos.
    Por ejemplo, una espiral, es la representación de un círculo pero es como si se desplazara en el espacio su representación.
    Un donut, es una espiral tan comprimida que no se puede diferenciar frecuencia (tendría una frecuencia infinita) y además su desplazamiento esta curvado de tal forma que su recorrido es justamente el de un círculo.

    Sobre el tiempo, me hizo pensar mucho el juego que encontré en una dimensión.
    El juego trata de que seas capaz de identificar una figura, viendo solamente una línea unidimensional de una figura que pasa verticalmente.
    Es decir, hay una rendija, y por el otro lado de ella una figura se mueve hacia arriba, pero tu no puedes ver la figura entera, solo puedes ver momentos precisos que la conforman.
    Esto se puede aplicar al tiempo perfectamente, ya que una imaginación, es justamente eso. Es una figura completa, pero la realidad no te permite ver el tiempo como una figura completa, si no que te permite ver instantes concretos que conforman la figura. Estos instantes es lo que llamamos presente.
    Por ejemplo, imagino mi dedo levantado, y esa es la figura. Pero con mi cerebro, y en esta realidad, solo puedo observar por una rendija esa figura, y veré el dedo que se empieza a mover según pasa el tiempo, hasta que conforma la figura completa, y puedo ver el dedo donde lo imaginé.

    A lo último que dijiste de que tampoco un dios, pues te diría que si lo eres, pero es algo difícil despertar ese poder, y aun más, si crees que no lo tienes.

  4. #439
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Un poco de Conciencia

    Podría ser una buena idea Pit. Lamentablemente la prole de J.L. Moreno tiene el monopolio del business.
    El libremonopolio.
    Cualquiera le quita el pan a los coleccionistas de derechos...
    Pero gratis, cualquiera puede escribir.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  5. #440
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    Re: Un poco de Conciencia

    No quiero meterme otra vez a monopolizar debates (os prometo que prefiero leer a escribir, aunque escribir también me guste ), me gusta mucho leer otras concepciones.

    Así que sólo paso a puntualizar unas cosas y me vuelvo a las gradas:

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Entonces, de forma analoga, si ahora nos vamos a varios niveles por abajo, nos damos de lleno con los atomos, en ese caso, estas asumiendo que los atomos tienen conciencia.
    En absoluto, la conciencia (entendiéndola como "autoconciencia") en mi modelo desaparece aproximadamente a la escala de los grandes primates, la conciencia a secas a nivel de pequeño mamífero (o puede que alrededor de los insectos), donde sólo existe instinto de supervivencia. Por debajo, a niveles microbióticos, se tienen meramente funciones físico-químicas que mueven a los "bichos" a hacer cosas simplemente según su entorno más o menos inmediato (células que se mueven hacia algún lugar igual que un motor de un coche de juguete se mueve si pinzas sus cables en una pila). A nivel de atomo/molécula en mi modelo aún no ha surgido nada, todo funciona por electromagnetismo y química.

    Sobre los programas, creo que un programa suficientemente complejo (y probablemente muy plagado de errores) será capaz algún día de "entender". Lo creo porque mi modelo trata sobre estructuras que aportan funcionalidad, y la red de Internet actual, con el adecuado software, puede desempeñar una suerte de maraña de sinapsis neuronales de programas descentralizados que en algún momento empiecen a autoorganizarse (como una bandada de pajaros, un enjambre de abejas o similar) y, si sigue evolucionando por su cuenta y/o con la ayuda humana, a tener finalmente esa funcionalidad. En cierto modo, incluso se puede llegar a ver como un paso más en nuestra propia evolución. Seguramente terminaremos hibridados con máquinas más de lo que ya estamos (si no terminamos con nosotros mismos antes), y algunas de ellas (o todas en su conjunto) serán eventualmente "sentientes".

    Finalmente, creo que para producirse una Singularidad hay que tener antes una estructura tan complicada como lo es nuestro neocortex. Sólo los mamíferos tienen neocortex, y sólo los primates superiores tenemos una variación del mismo que permite ampliar (mediante la estructura fractal de "gusanos retorcidos" tan típica en las fotografías de cerebros) su superficie de procesamiento. Se sabe de casos de orangutanes a los que se ha enseñado la lengua de signos de los sordos y han sido capaces de expresar pensamientos complejos. De los perros se dice actualmente que tienen una capacidad similar a la de un niño de unos 3-4 años. Los delfines estaban también por ahí, aunque un poco más "tontos". Los cuervos se enfrentan con éxito a desafíos intelectuales bastante complejos. Y fuera del reino de los mamíferos y las aves, yo apostaría por los pulpos.

    Un cambio que nos diferenció del resto fue el dominio del fuego y la capacidad de comer comida cocinada, por lo que dicen los antropólogos (no sé exactamente si se basan en el cambio de las proteínas que consumían y que ayudó a modificar la estructura cerebral de alguna manera). Eso sí, los únicos que nos complicamos la vida tanto somos los humanos. Siempre he pensado que eso nos convierte en mucho menos inteligentes que ellos. Como dice un anuncio muy gracioso, desde que la Humanidad domina el fuego, el hombre es la única especie del planeta que se quema la lengua con la comida.

  6. #441
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    Re: Un poco de Conciencia

    Mars, has visto estos vídeos?

    http://www.ted.com/talks/view/lang/es//id/261
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  7. #442
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    Re: Un poco de Conciencia

    Cita Iniciado por _ambass Ver mensaje
    NO puedes comprender lo incomprensible, las propias palabras lo dicen. Yo juego a comprenderlo y me descarto a mí mismo con ello, pero es sólo una especie de juego, de apróximación, o quizás sean delirios.
    Bueno, ciertamente jugar a comprenderlo y por el camino obtener fórmulas con las que eres capaz de predecir y hasta dominar ciertos campos de la realidad es mucho mejor que darlo por perdido y que los dioses se apañen.

    En mi opinión, lo incomprensible es incomprensible hasta que deja de serlo, y entonces a veces hasta se vuelve evidente. Si resulta ser un delirio, pero siempre funciona, vale igual. Si agitas una rama al aire y llueve donde estas el 100% de las veces que lo haces y no llueve si no lo haces nunca, hasta me da igual que sea por pura superstición. Ahora, si una de las veces agitas la rama y no llueve (o llueve y no agitas la rama), ahí es donde empieza lo divertido.

  8. #443
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    Re: Un poco de Conciencia

    Yo sigo sin ser capaz de asimilar que puedas creer que un sistema informatico pueda tomar conciencia de algo.que en las películas queda muy bonito, pero que no Mars, eso no se puede, sencillamente porque somos nosotros los que imaginamos, un ordenador no puede imaginar nada:
    un ordenador tiene cero imaginación, y todo lo que haga, es porque así se lo ordenas, tu, o alguien.

    Y te has dejado muchas preguntas....así como la de como hiciste el programa del adn ¿aleatoriamente?....pero da igual, si no quieres responder por algo será,

    Mirate en el hilo de ciencia, el programa que hice que genera orden, y dime que te parece Mars

  9. #444
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    Re: Un poco de Conciencia

    Le echo un ojo cuando pueda. Sobre la imaginación, no deja de ser una simulación más o menos abstracta de datos de entrada más o menos combinados o combinables con otros. Un sordo difícilmente podrá imaginar sonidos. Ya hay muchos sistemas capaces de combinar sus bases de datos para extraer nuevos conocimientos (aunque aún dentro de su limitado campo de conocimiento) sin necesidad de que intervengan humanos.

  10. #445
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    Re: Un poco de Conciencia

    Si si, todo lo que tu quieras, pero aceptalo, el programa lo hiciste imaginando, me vas a negar eso?
    Y como todo programa, se hace imaginando, porque las cosas no se hacen solas, y el mundo que soporta las cosas, muchísimo menos.

  11. #446
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    Re: Un poco de Conciencia

    El programa lo hice imaginando, porque las cosas no se hacen solas. El mundo que soporta las cosas tampoco se hizo solo. Se hizo por aglomeración de partículas de una enorme nube de materia como las que puedes ver con cualquier telescopio orientando a una nebulosa cualquiera. Y esa aglomeración de partículas se formó por aglutinación de partículas subatómicas después del Big Bang. Y el Big Bang lo creó Antonio Resines, o quien te dé la gana que lo creara, pero deberas aceptar igualmente a cualquier otro factor primordial inventado que a cualquier otro se le ocurra. Antonio Resines incluido.

  12. #447
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    Re: Un poco de Conciencia

    No me dejes así en el hilo de ciencia hombre.

    Si no queda todo desperdigado, y es mejor que quede en ese hilo ahí bien concentrado.

    Ya te respondí en el de echo, y me parece estupendo que logres aceptar que un programa se hace imaginando, estupendo ¡.

    Ahora continuemos en el de ciencia, que es de lo que hablamos, te parece? Y así igual entiendes que el adn es un programa, el cerebro son más programas, y el universo es un gran programa.

  13. #448
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    Re: Un poco de Conciencia

    Es tu punto de vista. El mío es que el Universo es una sopa de moléculas, el ADN una estructura de moléculas de las del Universo y el cerebro una estructura de tejidos formada por moléculas del Universo a partir de la estructura contenida en la estructura de ADN hecho de moléculas del Universo.

    Me preocupa el punto del que hablaba en ciencia.

    ¿Tú crees que no hay azar y por tanto no existe voluntad? Si no hay azar, todo es determinista: entonces todo puede predeterminarse siempre, así que todo se puede saber desde el principio, por lo que entonces no hay voluntad.

  14. #449
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    Re: Un poco de Conciencia

    Vuelve al de ciencia, que se pone interesante. Este hilo me gustaría que lo dejaramos para contar sobre como liberar la conciencia, si es posible.

    Pero ya sabes lo que yo creo, no hay azar, solo hay voluntad. La voluntad CREA el presente, y por tanto el futuro no existe.

  15. #450
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Un poco de Conciencia

    Si no hay azar, entonces todo es predecible, determinista. Puedes saber de antemano qué vas a hacer. En ese caso, no hay voluntad. Lo que vas a hacer esta predeterminado.

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