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Tema: VaSCOS SÍ, ESPaÑa NO

  1. #136
    Senior Member Avatar de Txoldo
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    mesh: ...pero de momento yo me acuesto con una vasca y la puedo dejar embarazada así que tan diferentes no sois....
    Por el momento, si te acuestas con una vasca... ES UN CAMPEON!! Porque como decimos aquí... En Euskadi no hay quein folle!! Por lo demás no llego a entenderlo demasiado.

    josepzin: Esto parece como ponerse a discutir sobre la existencia del Alma, cuando una de las partes no cree en Dios.
    Acabas de dar en el clavo!! ¿Que estructura politica debe darse para que los ciudadanos Pro-Nacion_Vasca y Pro-Nacion_Española vivan según sus sentimientos de nacionalidad y puedan convivir desde el respeto a la identidad del otro? Tiene que haber un plano intermedio entre ser todos españoles y independizarnos creando dos comunidades completamente distantes.

    mesh: De los de toda la vida..además mi RH es negativo.para más INRI.
    Joder! Y yo sin RH negativo!!

    mikimoto: las formas de gobierno poco tienen que ver con la sociedad, que siempre es algo mucho más complejo y rico de lo que los políticos quieren hacer creer a la gente
    Complatemente de acuerdo!!!

    Y yo afirmo que TODOS los nacionalismos sin excepción son negativos.
    ¿Lo dices por que pedimos el reconocimiento de la nacion vasca y la soberanía del pueblo o por otro motivo?

    Ninguna patria es más que otra, nadie es mejor que nadie por haber nacido en ningún lugar.
    Completamente de acuerdo!

    Sr. Floppy: como van a lograr que España entera, acepte un referéndum totalmente ilegal, sobre una cuestión que no ha sido legitimada democráticamente.
    Cuestiones muy interesantes:

    1.- Referendum: Procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone.(Real Academia de la Lengua Española)

    ¿Como puede ser ilegal un procedimiento que busque la ratificacion del pueblo? Las leyes son herramientas para la convivencia que se dan o ponen las sociedades. Pero nunca el deseo libremente expresado de las sociedades debe estar subordinado a las leyes. Esto que comentas solo se da en las DICTADURAS!!

    2.- ¿Quien esta más legitimado para proponer a la sociedad un marco de convivencia y esta deba ratificarla que su propio parlamento elegido democráticamente? Porque la propuesta sale a la calle con el apoyo de una mayoría absoluta del parlamento vasco!!

    3.- ¿Y como va a permitir España entera que no se respete la voluntad de la sociedad vasca? ¿Como se acalla eso? ¿Cerrando los ojos y oidos y negando que el conflicto existe?

    Damos un corte a la central nuclear que hay en León, y a ver que piensa de la independencia, el que tenga que alumbrarse con velas.
    - Pero que dices, mujer! ¿Que quieres el divorcio? A que te doy una hostia y te parto la cara!!!

    ¿No suena a esto? Entiendo que el comentario de Rubi pretende ser más bien jocoso. Pero en el transfondo...

    barro: No discuto que te pueda parecer mal cómo se formó España y como manejaron nuestros antepasado las distintas situaciones. El asunto es que tú has nacido en España en esta época te guste o no. Como decía Gandalf: "lo importante es decidir qué hacer con el tiempo que se te ha dado".
    De acuerdo! ¿Podemos aprovechar el tiempo que se nos a dado para vivir como queramos (a) o debemos aceptar lo que hay (b)?

    Si la respuesta es "b", porque debemos aceptar lo que hay y no lo que hubo?

    ¿Qué tendríamos que hacer para mejorar la situación ACTUAL? ¿Mejoraría algo el separarse? La unión hace la fuerza.
    Yo pienso que hay vias intermedías perfectamente validas y que pueden suponer el fin de un problema que ya lleva demasiado tiempo. Además, considero que un enquistamiento en las posiciones hará más difícil llegar a una situación intermedia.

    Y como algo más concreto lo basaria en reconocer las dos partes la nacionalidad de ambas (Española y Vasca) y otorgar a los que lo deseen la nacionalidad que desee.

    y compartir elementos comunes como la justicia, la territorialidad, la lengua española, .... creando órganos que nos ayuden a potenciar la fuerza de nuestra unión respecto al exterior, y permitiendo la representación nacional que se quiera en actos en actos más 'sentimentales' como por ejemplo los deportivos.

    Yo pienso que esto es posible, satisface a todos y no ve en decrimento de ninguna sensivilidad nacional.

    larryvm:

    El Lehendakari y los miembros del Gobierno, durante su mandato y por los actos delictivos cometidos en el ambito territorial de la Comunidad de Euskadi, no podrán ser detenidos ni retenidos, sino en caso de flagrante delito, correspondiendo decidir, en todo caso, sobre su inculpación, prisión, procesamiento y juicio al Tribunal Superior de Justicia de Euskadi. Fuera del ambito territorial de la Comunidad de Euskadi, la responsabilidad penal será exigible en los mismos términos ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo.
    osea, impunidad mientras mandas
    A mi tampoco me gusta nada tal cual. Pero esto no tiene nada que ver con aspiraciones nacionalistas o no. Simplemente que los gobernantes a veces son unos listillos. Ten en cuenta, que esta clausula, o similar, esta en la mayor parte de los estados. Yo lo dejaría en:

    El Lehendakari y los miembros del Gobierno, en caso de delito, será juzgado por el Tribunal Superior de Justicia de Euskadi. Fuera del ambito territorial de la Comunidad de Euskadi, la responsabilidad penal será exigible en los mismos términos ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo.

    El mando supremo de la Ertzaintza corresponde al Lehendakari.
    bueno, así nos evitamos cualquier problema
    Es lógico que las fuerzas de seguridad sean finalmente responsabilidad del máximo responsable politico. En algunos lugares, por ejemplo, llega incluso a ponerse como mando supremo de las fuerzas militares a una persona que no responde ante la ley y no es elegido democráticamente sino por 'genetica'. ¿Te suena el lugar?

    En virtud de este Estatuto, serán de titularidad plena de la Comunidad de Euskadi todas las obras públicas e infraestructuras que se encuentren total o parcialmente en su territorio, independientemente de su calificación de interés general, incluidas todas aquellas que constituyen soporte de los sistemas de transporte y comunicaciones respecto de los tramos que se ubiquen o transcurran por su ambito territorial.
    expropiacion forzosa de las infraestructuras privadas de la comunidad, y de las publicas pagadas entre todos.
    El objetivo es poder gestionar y crear nosotros mismos, con nuestros recursos, nuestras infraestructuras. Y no quiero entrar en el tema económico que comentas, porque quizás llegaramos a la conclusión que las obras que se hacen en territorios con menos recursos son pagados por los que más tienen. Y resulta que euskadi es una de las comunidades más ricas de españa.

    Asimismo, las Instituciones vascas competentes podrán, dentro de su ambito territorial, establecer y regular recargos sobre los tributos estatales siempre que no desvirtúen la naturaleza o estructura de los mismos.
    esto, aparte de ser crear aduanas, choca frontalmente con los planteamientos del tratado de roma en el cual intentan reducir las aduanas,
    Lo que comentas no es del todo cierto. Primeramente que si fuera contra los tratados europeos no se podrían llevar a cabo. Y después, que cada estado tiene competencias a nivel tributario, siendo diferentes de país en país. ¿Quieres saber cuanto cuesta el tabaco, por poner un ejemplo, en francia?

    Otra cosa es el tema de aduanas, que el estatutorial presentado por Ibarretxe dice:

    "1. En su relación con la Comunidad de Euskadi, quedan reservadas al Estado bajo carácter exclusivo, las potestades legislativas y de ejecución que correspondan, en los términos que a continuación se establecen, a los efectos que requiera la elaboración, ejecución y control de políticas públicas en los siguientes ambitos:

    ...
    e) Régimen aduanero y arancelario."

    bueno, estas son las criticas así, en un vistazo rápido, pero fijo que hay gente más experta que sacara muchas más, mi sensación, después de leerlo entero es muy sencilla, españa y el país vasco en igualdad, en caso de problema se vota, democráticamente, y en caso de empate gana el país vasco.
    En el estatutorial propuesto pone:

    "Artículo 16.- Tribunal de Conflictos Euskadi-Estado

    1. ...

    2. La Sala Especial del Tribunal Constitucional, constituida como Tribunal de Conflictos Euskadi-Estado, estará integrada por seis magistrados. Los tres primeros serán designados por el Tribunal en Pleno, a propuesta del Senado, y entre los magistrados que ya se integran en el Tribunal. Los tres restantes serán de nuevo nombramiento, correspondiendo el mismo al Rey a propuesta del Parlamento Vasco, entre juristas vascos que requeriran las mismas condiciones de competencia como juristas que los magistrados del Tribunal. Actuara como Presidente de la Sala Especial uno de los magistrados de la misma por turno, que tendrá voto de calidad."

    Así que una sala formada por mitad y mitad para que nadie tenga más fuerza que el otro. En caso de empate entiendo que el voto de calidad lo soluciona, siendo este por turno entre los seis. No lo veo mal!!

    Sr. Floppy:

    Una M I E R D A para Ibarretxe.

    Una M I E R D A para Atutxa.

    Si quieren debate, será bajo el marco constitucional.
    Eso es! Las leyes por encima de la sociedad! Si es que algunos no nos hemos enterado que la constitucion fue escrita con fuego en piedra por dios y entregada a Moises!

    Ballo: El problema de los vascos nacionalistas no es de los vascos. Aquí no sirve el "yo me lo guiso yo me lo como". El problema del país vasco es de todos los españoles, y no, yo no creo en vuestra soberanía y si tengo España tubiera que votar por vuestra soberanía, diría que nanai, con todos mis respetos.
    Entonces como dices, el problema es de todos los españoles. Perfecto. ¿Como lo solucionamos? Porque decir no, y cerrar los ojos no es solucionarlo. El problema persistiria.

    Yo no se tu, pero yo no considero a la gente racista. Quizá tenga miedo de lo desconocido, pero racismo, racismo=odio iracional. Creo que salvo en casos de evidentes tendencias racistas. La gente no lo es.
    Preguntale eso a mi cuñado Mozambiqueño. O a los gitanos cuando van a buscar trabajo o piso en alquiler. O a los chinos a los que se les quemo los almacenes de zapatos hace unos meses. O a los marroquis que intentan vivir dignamente en españa. O a ....

    Y?. Hace 100 años pensaban bastante diferente a hoy. Sobre todo el Sabino y sus ideas tradicionalistas basadas en mitos del hombre vasco.
    Podemos entonces basarnos en lo que la sociedad quiere hoy en dia?

    No, no es racista pero hablar sobre peculiaridades geneticas con todo lo que ha pasado por España, es de una insuficiencia cerebral bastante acusada.
    Para mi la decision de la sociedad de cambiar su marco de relación con los demás utilizando vias democráticas es suficiente para tenerlas en consideracion y aceptarlas. Pero cuando los nacionalistas intentamos trasladar ese querer a España, este nos dice que quien somos nosotros para decidir eso. Toda esta discursion siempre esta en la negacion de la existencia del pueblo vasco como tal.

    Así que como tengo mil y un argumentos para poder hablar de pueblo vasco, yo simplemente intento convencerte, sin insultar, basandome en todo lo que demuestra esa existencia. Cultura, Historia, ... y también tengo la posibilidad de decir que existen rastros geneticos que evidencian la existencia de una comunidad más o menos compacta (por motivos de aislamiento) desde tiempos inmemoriables ( porque la genetica no varía de un día a otro).

    Por estos motivos, investigadores de todo el mundo, que no tienen nada que ver ni con los vascos ni españoles (así que pienso que imparciales politicamente), y de muy diferentes disciplinas como antropologos, genetistas, lingüistas, historiadores,.... entienden, aceptan y nos tratan como un pueblo diferente al español. Solo politicamente, se nos quita esa etiqueta para llamarnos españoles. Mientras sea así porque la sociedad vasca lo quiere, me parece perfecto. Pero si democráticamente consultada la sociedad vasca, no quiere seguir así.... ¿Cuales son los argumentos para IMPEDIRLO? ¿El texto de la constitucion española redactada por 20 tipos? Tiene que haber algún motivo de peso, que yo no lo vea, o entienda.

    Y me reafirmo en lo de antes. Hay vias intermedías en las que compartir sin imponer ni tener que llegar a la escision. Pero, ¿queremos buscarlasí

  2. #137
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    Ante todo una cosa.

    A mi este tema me apasiona. Me encanta discutirlo. Explicar directamente lo que pienso y que otros me repliquen y me cuenten como ven este tema. Pero lo que en absoluto quiero hacer es crear mal rollo. A mi me parece muy pedagogico para todas las partes.

    Yo no tengo ningún problema con lo que aquí se escribe. Pero si los administradores viesen que quieren cortar el tema...

    A mi en cualquier caso me apenaria porque creo que es positivo.

  3. #138
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    Cita:
    ¿Qué tendríamos que hacer para mejorar la situación ACTUAL? ¿Mejoraría algo el separarse? La unión hace la fuerza.
    Yo pienso que hay vias intermedías perfectamente validas y que pueden suponer el fin de un problema que ya lleva demasiado tiempo. Además, considero que un enquistamiento en las posiciones hará más difícil llegar a una situación intermedia.

    Y como algo más concreto lo basaria en reconocer las dos partes la nacionalidad de ambas (Española y Vasca) y otorgar a los que lo deseen la nacionalidad que desee.

    y compartir elementos comunes como la justicia, la territorialidad, la lengua española, .... creando órganos que nos ayuden a potenciar la fuerza de nuestra unión respecto al exterior, y permitiendo la representación nacional que se quiera en actos en actos más 'sentimentales' como por ejemplo los deportivos.

    Yo pienso que esto es posible, satisface a todos y no ve en decrimento de ninguna sensivilidad nacional.
    Mucho párrafo pero no respondes. ¿Qué mejoraría si nos separamos?

    En mi opinión el punto intermedio no es posible. O hay una nación o hay dos. ¿De qué serviría en un país que haya dos nacionalidades? ¿Para discriminar a unos con respecto a otros? ¿Dónde quedaría lo de que todos somos iguales ante la ley? No sería justo para la población. Además sería un caos organizativo. Y las selecciones nacionales serían una risa: tenemos la española sin los vascos, la vasca y la conjunta y las tres compiten en el mundial. Después nos toca a todos en el mismo grupo y la liamos. No iría en detrimento de ninguna sensibilidad nacional, pero iría en detrimento de una mínima lógica organizativa.

    Sinceramente, a mi me gusta el País Vasco, pero si os queréis separar hacedlo del todo, porque a medías sería un cúmulo de injusticias y despropósitos bastante insoportables para todos. Yo aceptaría la separación sin cabreos ni pataletas, aunque me parecería tonto.

  4. #139
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    ayuden a potenciar la fuerza de nuestra unión respecto al exterior
    ¿Nos queremos unir o nos queremos separar? Decídete. Ahora mismo no hace falta potenciar nuestra unión porque ya estamos unidos.

  5. #140
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    Así que como tengo mil y un argumentos para poder hablar de pueblo vasco, yo simplemente intento convencerte, sin insultar, basandome en todo lo que demuestra esa existencia. Cultura, Historia, ... y también tengo la posibilidad de decir que existen rastros geneticos que evidencian la existencia de una comunidad más o menos compacta (por motivos de aislamiento) desde tiempos inmemoriables ( porque la genetica no varía de un día a otro).

    ¿De verdad no ves el fallo argumental de este parrafo?


    Te explico, por la manera de organizar las ideas, presentas "esos mil y un argumentos para poder hablar de pueblo vasco" primero como una realidad negada y segundo como una realidad única. No solo eso, consideras absolutamente necesario dar la tabarra a todo el mundo con esos mil argumentos y para rematar la faena le das carácter de Leyenda o Mito mencionando lo prolongado en el tiempo de la historia de determinado pueblo.

    Bién, el problema reside en que hay 5.000.000.000 de personas que tienen todos y cada uno de ellos "mil y un argumentos para poder hablar de pueblo X". Es una realidad universal que los hombres pertenecen a un pueblo y a una cultura, es casi una realidad autoevidente que la mayoría (y digo la mayoría con muchas reservas) da por sentada. Hemos dejado claro que no es una realidad única, además, podemos casi asegurar que no es una realidad negada, excepto por posturas muy radicales.

    Que consideres imprescindible "extender tu mensaje por el mundo" (no eres el único capaz de permitirse una referencia bíblica) es una cuestión más personal, puede que la gente acabe no haciendote caso pero no por que no te tengan en cuenta, sino por pesado.es para pensarselo.

    En cuanto a lo de la genética, le pasa lo mismo que a lo de los "mil y un argumentos para hablar del pueblo vasco" lo presentas como una realidad única, negada y casi mitológica cuando no es ninguna de esas tres cosas. Yo diría que es irrelevante para la cuestión de la soberanía, la independencia y el referendum pero si tú quieres mezclar churras con merinas...

    A nivel personal te diré que tu discurso adolece de empatía, pareces incapaz de creer que lo que te pasa a tí le puede pasar a los demás y es algo que sale no de lo que dices sino de cómo lo dices.
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  6. #141
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    Todas vuestras opiniones son interesantísimas... y en muchos casos lúcidas y estudiadas.

    Pero en general, siguen siendo las opiniones estériles y demagógicas que durante años no han llevado a ninguna parte.

    Mientras tanto, el gobierno vasco sigue adelantando posiciones. Eta sigue intentando matar, Otegui y compañía se pasan por el forro la legalidad... y se rien, joder. que salen en las noticias los Etarras de las carceles que se descojonan de los muertos...

    ¡ Claro son ellos los que llevan las pistolas y sus "amigos" los que se cobijan detrás ! y nosotros llevamos las pancartas y las manos pintadas de blanco... una lucha muy equitativa si señor.

    ¿ Os habéis parado a pensar que en cualquier momento los de las pancartas hartos hasta los güevos, cojan también pistolas...? ¿ os habéis parado a pensar? ¿ y si deciden los "Españoles" Poner las orejas tiesas a tanto chulo violento? no nos olvidemos, que a la corta o la larga quien a hierro mata, a hierro muere.

    Dios no lo quiera y quizás mi pensamiento es desviado... pero si ETA matase a alguien querido por el hecho de " pasar por ahí en ese fatal momento", no tendría ningún tipo de escrúpulos en matar con mis propias manos a su asesino. ¿ Nadie se ha hecho esa pregunta?

    ¿ No creeis que la política que este asunto lleva es como dice iBARRETXE es solucionarlo a TORTAS?

    Mucho tiene que cambiar la cuestión para que en breve no veamos graves enfrentamientos... al tiempo.

  7. #142
    degenerao visual.
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    Mucho tiene que cambiar la cuestión para que en breve no veamos graves enfrentamientos... al tiempo.

    Pues tampoco, porque hay mucha gente que nunca cogera un arma por la razón que tu decías antes "quién a hierro mata a hierro muere", el prudente no coge el hierro ni mata con él.

    Me parecen un visión simplista de las cosas, no me imagino al pueblo madrileño (que también existe, no me lo vais a negar) levantandose en armas contra la agresión vasca, es que no me pega...el madrileño es demasiao pasota para eso.y si no, al tiempo.
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  8. #143
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Si es que al final todo se reduce a una cuestión de orgullo. El vasco de a pie va a seguir pagando sus mismos impuestos, va a seguir yendo a su trabajo, cuidando de su familia, forme parte de España o no. Es que me da la sensación de que hay muchísima gente que aún cree eso de que los de arriba "gobiernan" para el pueblo. Ja, ja y ja.

    Más cosas... España, por definición, es un estado plurinacional. Se reconoce pues la diversidad de "pueblos", "culturas", "naciones" o como queráis llamarlo.

    Creo que la vida es demasiado corta como para malgastarla con utopías... y sobre todo malgastarla luchando por etiquetarse de una u otra manera, porque como decía, todo se reduce a un problema de orgullo.

    Como decía un sabio filósofo griego, "a tomar po'l culo"

    p.d.: Yo también voy a pedir la soberanía en mi escalera: no comparto los gustos músicales con mi vecina de arriba ni por asomo, y cuando cocinan los vecinos, huele a fritanga. Eso sí, quiero seguir pudiendo utilizar el ascensor y disfrutar del gas ciudad.
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  9. #144
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Lo de liberar a esos terroristas es una verguenza...
    Un tipo que mató a 25 personas y pasa 18 años en la carcel, a ver... parece que matar en masa sale más barato!! si matas a uno te dan 10 años, pero si matas a 25 te dan unos 8 meses por cada uno... creo que conviene hacerlo por cantidad no?
    No entiendo como la Justicia puede tener estos fallos...

  10. #145
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    Cita Iniciado por ikerCLoN
    Como decía un sabio filósofo griego, "a tomar po'l culo"

  11. #146
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    Txoldo

    Lo ocurrido a tu familia y a tu abuelo en concreto es DESPRECIABLE se mire como se mire. No hay justificacion (como ya lo dije antes) a la violencia, venga de donde venga. Incluido PNV. Pero no metas a todos en un mismo saco. Que un DEGENERADO sea de un partido politico no significa que ese partido politico sea violento, no democrático o racista. Pongo el caso PSOE->GAL, PP -> Guerra civil- -> Dictadura,... Por esa regla de tres, aquí no habrían partidos políticos y los hombres estariamos ilegalizados por el terrorismo machista
    No era mi intención meter ese saco a los nacionalistas actuales, sino, quería aclarar quienes eran los Carlistas, porque desde sectores nacionalistas se han pretendido confundir las guerras carlistas con guerras secesionistas.

    Txoldo

    Tampoco existe ningún partido politico o ideologo que desarrolle una teoría sobre la raza vasca.
    Mira Txoldo, entre Sabino Arana, Estornes Lasa y an compani, unos cuantos escritores y estudiosos que ahora no recuerdo sus nombres (pero puedo mirar) y los hay, todos ellos nacionalistas claro, e incluso anteriores a Sabino Arana, la sociedad Aranzadi, aita Barandiaran, se han ido creado una amalgama de teorías que han configurado todas ellas juntas las tesis de la famosa identidad del pueblo vasco, identidad única y diferenciada del resto de la península ibérica. No digo que el origen de las investigaciones científicas fuere el configurar una cierta ideología, sino el encontrar el por qué de la singularidad de la supervivencia del idioma a lo largo de tantos siglos. El estudio de los yacimientos paleontológicos, arqueológicos, etc. que curiosamente en el aspecto arqueológico, han querido desviar hasta ahora el hecho de que aquí si estuvieron los Romanos, pero bueno … Evidentemente, los científicos son científicos y nada tienen que ver con la política. Pero a la política, a los nacionalistas, les han servido finalmente éstas investigaciones y además perfectamente, para reforzar sus ideas nacionalistas y como no, han sido cuidadosamente utilizadas a mi entender, a ti no te parecera pero a mi sí y puedo estar equivocada pero bueno … Estoy convencida que distinto hubiera sido si las conclusiones hubiesen sido, por ejemplo, que el Euskera es el antiguo ibero.

    En cuanto a lo de no haber ideólogos nacionalistas ¿cómo se le puede denominar a Sabino por ejemplo?, pero no era una persona que transmitía un conjunto de ideas o que transmitía un pensamiento acerca de las diferencias entre dos pueblos, pensamiento racista directa y claramente, para colmo. Y no es éste literato de culto del nacionalismo vasco, más concretamente, del Partido Nacionalista Vasco. ¿No se le han practicado innumerables homenajes por el PNV?

    Txoldo

    Los reyes tenían que jurar respeto y aceptar las leyes de los vascos (fueros) creadas por y para los vascos. Solo entonces los vascos se unian en esfuerzos con la corona.
    Bien, los Reyes, la máxima autoridad, eran los que juraban respeto a los vascos y ¿no al revésí, no me toques los c……… Joder, supongo que un buen Rey tendría que respetar a su pueblo y respetar sus propios mandatos, evidentemente. No creo que esas leyes preparadas por los vascos fueran respetadas por su cara bonita. Pues vaya, si no, en aquellos tiempos no se hubieran andado con chiquitas. Vuelvo a repetir aquellas leyes no se encontraban con las de la corona, ¿si eso es Soberanía? Además, otra vez insisto, no existía un reino, país, independiente, con un nombre propio, ni siquiera existía una bandera, en fin, símbolos, todos ellos, que claramente señalan un País. Lo que pasa que al nacionalismo le conviene tener una historia donde se demuestre soberanía y por qué, si todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, por qué, ese afan de tener una historia diferente a la de España? ¿Tenía la misma relación que con Francia? Es que no sé … uffffff

    Repito otra vez por enésima vez, pensar que dichas leyes se anteponían a las de la corona, es increíble. De antemano el ejercicio de esa facultad era otorgado por la Corona y bien seguro que por no chocaban con las leyes de la corona o no iban en contra de los intereses de la misma. Pero si es de cajón de madera de pino, entonces si que hubiera armado la de San Quitín.

    Txoldo

    no había una imposición por parte de la corona sobre los vascos, porque estos podían no aceptarlo en base a su soberanía.
    Esto se cae por su propio peso, pero qué fuerza podían tener los vascos para imponer nada a nadie, cuando entonces si que las cosas se solucionaban a tortas.

    Con todo esto quiero otra vez incidir en el hecho de que el discurso nacionalista sobre la supuesta soberanía que tuvieron los vascos carece de fundamento, con lo cual, no es utilizable bajo ningún aspecto. Es un auténtico dislate, una fantasía …

    Y otra vez volveremos a discutir sobre los fueros y vuelta y vuelta.

    Txoldo

    Cultura, Historia, ... y también tengo la posibilidad de decir que existen rastros geneticos que evidencian la existencia de una comunidad más o menos compacta (por motivos de aislamiento) desde tiempos inmemoriables ( porque la genetica no varía de un día a otro).
    Ahí, ahí, ese discurso es exactamente el de los nacionalistas. Corrobora perfectamente lo dicho por mí anteriormente. Es ese el discurso que han ido transmitiendo a la población. Una vez que ese mensaje cale en la población ya no hay vuelta atrás. Ni discursos políticos ni hostias, no hay nada como transmitirlo a través de los medios educativos.

    Una de las cosas que los nacionalistas han planteado es que el Plan tan discutido se consultara a la población si lo quiere llevar adelante, las veces que haga falta. Claro, de esta manera, la población si hoy no esta preparada para dar el sí, mañana sí lo estará y eso ya está contemplado. No, si la estrategia es más que clara y es impecable.

    Txoldo, mira que argumentas bien lo que dices y es muy respetable también, pero a mi no me convence en absoluto … y no nos olvidemos que vamos a formalizar un contrato y que en el contrato hay dos partes y las dos partes tienen que estar de acuerdo en el contenido de las clausulas y que sentimientos también los tiene la parte no-nacionalista.

    Si no, queda la independencia y san se acabó, creo que es más honesto. Y que sea lo que Dios quiera.

    Ikerclon

    Si es que al final todo se reduce a una cuestión de orgullo. …

    … Más cosas... España, por definición, es un estado plurinacional. Se reconoce pues la diversidad de "pueblos", "culturas", "naciones" o como queráis llamarlo.
    Si Iker, es cuestión del orgullo al final, un orgullo inculcado poco a poco y con la fuerza de un tsunami (“Euskalduna naiz eta arro nago”), que tenemos de ser vascos y que se ve mermado por pertenecer a un Estado que oprime ese orgullo precisamente. Ese es el mensaje nacionalista más extremista. Y últimamente pienso que no tan extremista.

    Por cierto, los abertzales ya han sacado carteles diciendo que “si a la consulta”. Así que ya tenemos el visto bueno de ETA, al menos, yo los he visto en Orio. No se si tu Txoldo los has visto por el Goiherri.

  12. #147
    ¡¡UEEEHE!! ¡¡HAAA!! Avatar de Sr. Floppy
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    Ahora resulta que unos prestigiosos Antropólogos y linguístas, han fijado

    que el Euskera proviene del bereber....(con toda seguridad)

    Al que quiera independencia por cojones, ya sabe donde se tiene que ir...

    Al Sahara, la madre patria, allí seguro que no dan por culo a nadie, ni

    tampoco le vuelan la nuca a ningún padre de familia.

    Yo no estoy en contra de un referéndum, pero por cojones NO.

    O se hacen las cosas bien, o va a haber lio. Y es obvio que hay más

    españoles que vascos.

  13. #148
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    3,253
    Carpetano cuando hablas de "opiniones estériles y demagógicas que nunca han llevado a ninguna parte", uno acaba de leer tu comentario y llega a la conclusión de que lo que quieres es que esto "se solucione a tortas".

    Esto de la crispación se contagia que no veas.

  14. #149
    degenerao visual.
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    Feb 2003
    Ubicación
    Londres
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    Y Sr Floppy no hace nada más que confirmar tu teoría, mikimoto....
    You’re Not Deep
    You’re Not An Intellectual
    You’re Not An Artist
    You’re Not A Critic
    You’re Not A Poet
    You Just Have Internet Access

  15. #150
    ¡¡UEEEHE!! ¡¡HAAA!! Avatar de Sr. Floppy
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    Dec 2004
    Ubicación
    Entre Pinto y Valdemoro
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    1,568
    Yo lo que quiero ver es al pueblo vasco votando en un proceso legítimo.

    No que los nacionalistas usen todo tipo de estratagemas para llevar a su voluntad por encima de la democracia y la constitución.

    Y con ejemplos como el tongo eletrónico que se usó el otro día en la cámara vasca, con total apoyo del Sr. Atutxa, parece ser que no vamos a verlo.

    Si hay referendum, quién garantiza que no habrá juego sucio..., quien garantiza que los vascos emitan su verdadera voluntad. Ibarretxe?

    Además, tampoco entiendo que coño van a sacar de esto del estado libre y asociado a España.

    Que me lo explique alguien del PNV, pliss.
    El dia que veas a un Juez...........Sal corriendo.

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