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Tema: VaSCOS SÍ, ESPaÑa NO

  1. #151
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Sr Floppy, si los vascos se tienen que ir al sahará imaginate donde nos tendriamos que ir los españoles que estamos arabizados y romanizados hasta la medula, así que no digas esas burradas hombre .

    Un saludo

  2. #152
    ¡¡UEEEHE!! ¡¡HAAA!! Avatar de Sr. Floppy
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    No es ninguna burrada, tampoco estoy mandando a nadie a ningún sitio.

    Es que por el sur, solemos exagerar bastante. Al ver las noticias ayer,

    salió lo anteriormente comentado, y pensé que los defensores del RH de

    los cojones, se quedarían un poco sorprendidos, al ser un hallazgo

    irrebatible. No son, como ellos quieren, la élite ibérica proveniente de no

    se sabe donde.

    P.D: No me dispares en la nuca, que me acabo de duchar. ( exageración

    sureña). Esta parida no va por nadie :D

  3. #153
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Del Bereber? que curioso.

  4. #154
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    Pues tiene su lógica que los arabes se dejasen algo por allí al estar la península ocupada.

  5. #155
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Claro, por eso el anterior Gobierno decía que "ha sido ETA, ha sido ETA". Por reduccionismo, ETA = Al Qaeda...

    p.d.: obviamente, esto es una coña desprendida del estudio mencionado arriba. A ver qué va a pasar...
    character TD @ Walt Disney Animation Studios

    mi curso de rigging facial :: https://www.domestika.org/en/courses...je-3d/ikerclon
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  6. #156
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Jajajajaja Ikerclon ten por seguro que va a haber gente que tenga esa visión de veras .

    Un saludo.

  7. #157
    Senior Member Avatar de Txoldo
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    Buenas,

    Después de todo lo que hemos escrito estos días, pienso que lo que queda claro es que para algunos, existe un sujeto con derecho de decision y soberanía como el pueblo vasco, y otros, consideran a este como parte de un sujeto mayor como España.

    Discutir sobre el motivo de la existencia de ese pueblo, o los rasgos que caracterizan su existencia, no nos va ha llevar a ningún lado. Creo que las dos posturas están expuestas.

    Y lo curioso es que ese tema, que parece de difícil solución, es la base del conflicto. (hablando del conflicto politico, y no el de la violencia)

    Mi opinión es que es posible una via intermedia, que no parece que todos crean posible (refiriendome a quienes no dan lugar a cambios estructurales y solo manejan la opción de que Euskadi sea parte subordinada de España, y quienes ven la independencia y secesion de Euskadi-España como única via).

    Y cuando planteo que un escenario intermedio es posible, presupongo que es posible:

    1.- Que TODOS aceptemos que hay ciudadanos que quieren ser únicamente parte de España.
    2.- Que TODOS aceptemos que hay ciudadanos que quieren ser parte de España y Euskadi.
    3.- Que TODOS aceptemos que hay ciudadanos que quieren ser únicamente parte de Euskadi.

    Por supuesto, cuando planteo esto de 'aceptar' no me refiero a que un independentista diga que solo existe la opción de secesion, pero que acepta que un vasco en casa piense que solo quiere ser Español, ni que un Españolista (por llamarlo de algún modo) solo valore su opción pero acepte que con sus amigos uno peuda decir que se siente solo vasco.

    Pero partiendo de esa premisa... ¿por que no un escenario intermedio?

    barro: En mi opinión el punto intermedio no es posible. O hay una nación o hay dos. ¿De qué serviría en un país que haya dos nacionalidades? ¿Para discriminar a unos con respecto a otros? ¿Dónde quedaría lo de que todos somos iguales ante la ley? No sería justo para la población. Además sería un caos organizativo. Y las selecciones nacionales serían una risa:
    Serviria únicamente para solucionar el conflicto. No creo que sea poco. Respecto a la discriminacion... ten en cuenta que la mitad de la sociedad vasca se siente discriminada por no poder tener los mismos derechos identitarios que los que se sienten españoles.

    En el tema de la ley... en un escenario de unificacion europea, donde se están unificando todos los aspectos legislativos, donde la ley será la misma para Italianos, Franceses o Españoles.... ¿Crees que existira discriminacion y tienen que desaparecer los estados para que esto no ocurra? Yo pienso que no.

    Caos organizativo: Si podemos compartir soberanía con Alemania, legislar junto a ellos, llegar a acuerdos de cooperación,... ¿No lo podemos hacer entre nosotros que tenemos mucho más en comun?

    Y respecto a las selecciones... Presupongo que estaras deseando que desaparezcan las selecciones nacionales para que un combinado Europeo pueda ganar más copas, ¿no?

    Sinceramente, a mi me gusta el País Vasco, pero si os queréis separar hacedlo del todo, porque a medías sería un cúmulo de injusticias y despropósitos bastante insoportables para todos. Yo aceptaría la separación sin cabreos ni pataletas, aunque me parecería tonto.
    Si aceptarias la separacion sin pataletas, ¿no aceptarias convivir juntos respetandonos los unos a los otros?

    ¿Nos queremos unir o nos queremos separar? Decídete. Ahora mismo no hace falta potenciar nuestra unión porque ya estamos unidos.
    Yo pienso que podemos CONVIVIR JUNTOS respetandonos, no como ciudadanos, que ya lo hacemos, sino como nacionalidades, que ya lo especifica la constitucion pero que no se materializa. Así que esa es MI APUESTA. La unión subordinada no me interesa.

    ... aunque la subordinada copulativa si!!!

    mesh: Que consideres imprescindible "extender tu mensaje por el mundo" (no eres el único capaz de permitirse una referencia bíblica) es una cuestión más personal, puede que la gente acabe no haciendote caso pero no por que no te tengan en cuenta, sino por pesado.es para pensarselo.
    Que conste que no saque yo este tema, y que escribo para que se muestre una visión de la situación distinta y más cercana a esa mitad de la sociedad vasca. Y por ese mismo motivo, las aportaciones de Cristina y Frodo me parecen MUY interesantes. En cualquier caso, la constancia es una virtud!!! Cosa de la que no puedo fardar, vistos mis trabajos infográficos!!

    A nivel personal te diré que tu discurso adolece de empatía, pareces incapaz de creer que lo que te pasa a tí le puede pasar a los demás y es algo que sale no de lo que dices sino de cómo lo dices.
    Me choca el tema de la empatia cuando me estoy basando en los deseos de ambas sensibilidades para apostar por un sistema politico intermedio.

    carpetano: Dios no lo quiera y quizás mi pensamiento es desviado... pero si ETA matase a alguien querido por el hecho de " pasar por ahí en ese fatal momento", no tendría ningún tipo de escrúpulos en matar con mis propias manos a su asesino. ¿ Nadie se ha hecho esa pregunta?
    La violencia no hace más que generar violencia. Si ETA o cualquier otra persona matase a alguien querido por mi, estoy seguro que mi postura no seria tan serena y seria diferente. Entiendo perfectamente, por lo humano del sentimiento, el odio que tiene que quedar ante una situación así. No queda más solución (entiendo) que profundizar en la justicia (que no venganza) para que esas heridas no generalicen en la sociedad y podamos convivir, al menos como sociedades, sin odio.

    ¿ No creeis que la política que este asunto lleva es como dice iBARRETXE es solucionarlo a TORTAS?

    Mucho tiene que cambiar la cuestión para que en breve no veamos graves enfrentamientos... al tiempo.
    Lo que Ibarretxe dijo era que las cosas no podían solucionarse a tortas. Lo que comentas fue una burda manipulacion (mucho más generalizado de lo que se piensa).

    Respecto al tema de los enfrentamientos...

    "Detenidos dos militares en San Sebastian acusados de agredir a un miembro de Ehgam (asociación de gays y lesbianas)

    [...]Cuatro individuos, «que estaban asaltando mobiliario urbano», le propinaron una paliza tras preguntarle: «¿Te parecera bien lo que hace ETA? ¿Tú también apruebas el plan Ibarretxe?»[...]

    [...]Varios testigos que presenciaron lo sucedido alertaron a la Guardía Municipal que medía hora después localizó y detuvo a dos personas que se correspondían al parecer con las descripciones aportadas por los denunciantes, según confirmó el concejal donostiarra de Seguridad Ciudadana, Ernesto Gasco (PSE-EE).[...]"



    Para leer la noticia: http://news.google.com.ar/newsíq=Mik...r=&sa=N&tab=wn

    Esto tampoco suele ser noticia. Y que quede claro que POR SUPUESTO no estoy justificando nada, sino todo lo contrario. Y que no oculto los más de 900 asesinados por ETA, amenazados,.... simplemente quiero decir a todos, alto y claro, lo que decía Ibarretxe: Las cosas no se pueden solucionar a tortas.

    Ikerclon: Si es que al final todo se reduce a una cuestión de orgullo. El vasco de a pie va a seguir pagando sus mismos impuestos, va a seguir yendo a su trabajo, cuidando de su familia, forme parte de España o no.
    Es muy probable que tengas razón, y gran parte del problema sea por orgullo. Pero por orgullo de unos y otros. Orgullo de separatistas y unionistas.

    Cristina: Es ese el discurso que han ido transmitiendo a la población. Una vez que ese mensaje cale en la población ya no hay vuelta atrás. Ni discursos políticos ni hostias, no hay nada como transmitirlo a través de los medios educativos.
    Yo añadiría "y a través de los medios de comúnicacion". Pero ten en cuenta que esto vale para las dos sensibilidades.

    Cristina: Txoldo, mira que argumentas bien lo que dices y es muy respetable también, pero a mi no me convence en absoluto … y no nos olvidemos que vamos a formalizar un contrato y que en el contrato hay dos partes y las dos partes tienen que estar de acuerdo en el contenido de las clausulas y que sentimientos también los tiene la parte no-nacionalista.
    Entiendo que no te convenzca. Tenemos opiniones muy respetables y diferentes. Y eso es cojonudo!!! Respecto a que las dos partes deben estar de acuerdo.... ese es mi interés. De hay una propuesta que tenga en cuenta las dos sensibilidades.

    Sr. Floppy: Ahora resulta que unos prestigiosos Antropólogos y linguístas, han fijado que el Euskera proviene del bereber....(con toda seguridad)
    Esa hipotesis hace tiempo que se barajo. No es algo novedoso. Muchas palabras son increiblemente parecidas. Pero también existen palabras similares con lenguas del caucaso, e incluso tengo leído algún articulo que comenta la existencia de jeroglificos en egipto con palabras prácticamente similares en forma y significado a palabras en el Euskera actual. O por su extensión y localización en muy alejados puntos de la actual Euskadi y dentro de lo que hoy se llama España, que se trata de la última lengua verdaderamente Ibera.

    Pero son todo hipotesis. Aun no hay ninguna teoría concluyente.

  8. #158
    degenerao visual.
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    sea parte subordinada de España
    Lo siento, pero he dejado de leerte a partir de esta frase. Partes de un supuesto falos por lo que el resto del discurso resultara inútil. Aquí no hay partes subordinadas (no estamos hablando de oraciones) y en una monarquía como la nuestra, somos ciudadanos, no súbditos. Con lo que el problema resulta ser un problema de apreciación y el conflicto solo existe porque unos a los que llamamos de cierta manera, quieren llamarse de otra. Con lo que vuelvo a lo que dije en mi primer post de este tema, estamos discutiendo sobre el nombre de las cosas, no sobre las cosas mismas.
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  9. #159
    ¡¡UEEEHE!! ¡¡HAAA!! Avatar de Sr. Floppy
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    La verdad es que para escribir mensajes como éste último, has de tener tela de tiempo libre.XD

    El resumen de todo es el siguiente: Cuando se apruebe un plan de forma totalmente democrática, de puta madre, pero yo no pienso poner un duro para el para el progreso vasco,( porque ya son independientes,¿no?)

    Hay que estar a las duras y a las maduras, o lo que es lo mismo, o tos follamos, o la puta al rio.
    El dia que veas a un Juez...........Sal corriendo.

  10. #160
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Usas la palabra soberanía como que no la tuvierais.

    Eres soberano porque votas a tu alcalde, eres soberano porque votas a tu lendakari y a los diputados de la cámara vasca, eres soberano porque decides quien gobierna en España (fíjate, soberanos hasta en el extranjero), eres soberano porque eliges quien te representa en las cámaras europeas, eres soberano porque puedes hablar y pensar en vasco, eres soberano porque puedes decidir como quieres que te llamen, en definitiva eres soberano porque vives en una democracia.

    Tienes más poder de decisión que yo y encima te quejas. Tu lo que eres es una puta víctima.

    (sin acritud)

  11. #161
    Senior Member Avatar de Txoldo
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    mesh: Lo siento, pero he dejado de leerte a partir de esta frase.
    Si por leer algo con lo que no estas de acuerdo dejas de hacerlo... no discutiras ni con el pirri! Para mi, son las opiniones más interesantes. Las que estoy de acuedo ya las conozco.

    mikimoto: en definitiva eres soberano porque vives en una democracia
    ¿Quieres decirme con eso que yo, como soberano que soy, y junto a otros 600.000 soberanos como yo, podemos elegir el marco politico que queramos? Perfecto!

    Tu lo que eres es una puta víctima. (sin acritud) icon_rolleyes.gif

  12. #162
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Valinor, con montones de elfas ligeritas de ropa.
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    Miki tío, el último comentario sobra totalmente
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  13. #163
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Por educacíón sobra la palabra puta, pero he querido escribirlo así para llamar a las cosas por su nombre.

    En mi lenguaje una víctima es un inocente y una puta víctima es alguien que no hace más que llorar por problemas que no existen.

  14. #164
    ¡¡UEEEHE!! ¡¡HAAA!! Avatar de Sr. Floppy
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    Cita Iniciado por Txoldo
    ¿Quieres decirme con eso que yo, como soberano que soy, y junto a otros 600.000 soberanos como yo, podemos elegir el marco politico que queramos? Perfecto!
    Al ser soberano, tienes los mismos derechos que yo, un Malagueño, que

    alguien de Soria, o que una persona de Albacete...

    Los mismos derechos, no más. Con el tema del nacionalismo, Cataluña y

    El País Vasco, reciben más fondos que todas las demás comunidades. Y

    encima os quejais. Sois como un niñato pijo y malcriado, que nunca tiene

    bastante con lo que tiene.

    P.D. : Lo mio para mí y lo tuyo para los dos. ( El indio gorrón)

  15. #165
    degenerao visual.
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    Si por leer algo con lo que no estas de acuerdo dejas de hacerlo... no discutiras ni con el pirri! Para mi, son las opiniones más interesantes. Las que estoy de acuedo ya las conozco.
    No me has entendido, es como un examen de física, si te equivocas en la ecuación el desarrollo será erróneo por mucho que los cálculos estén perfectos. Y no he dejado de leer porque estuviera en acuerdo o desacuerdo, sino porque has escrito algo que no es correcto. Pero ese hecho pareces ignorarlo, supongo que porque no te interesa discutir sobre ese tema...
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