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Tema: VaSCOS SÍ, ESPaÑa NO

  1. #211
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    A mi me gustaría saber si el Pais Vasco se independiza, si sus gobernantes dejaran independizarse a cualquiera que llame a su puerta.

    Frodo, para cuando todos los ciudadanos que vivamos en este país podamos entender todos los idiomas que aquí conviven, será factible hacer lo de Eurovision.
    Vamos que en el resto de países que cantan en ingles, es porque la mayoría de sus ciudadanos lo entienden.


    Saludos.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  2. #212
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Eurovisión es un ejemplo, lo que quiero decir es que deberíamos sentirnos identificados como españoles con cualquiera de las culturas que forman el país
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  3. #213
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    Bueno, bueno, parece que este tema levanta pasiones....por que será?

    Sera porque me parece a mi que todos y cada uno de los que aquí opinan son nacionalistasí Sera porque se están comparando diferentes nacionalismos? Sera porque se intenta llevar este tema al marco politico?

    Mi intención desde un principio ha sido desechar un debate politico, ya que así uno se deshace como por arte de magia de la cuestión economica... He intentado explicar que el fundamento social de este problema es la contraposicion y enfrentamiento de dos culturas hermanas, debido a ese sentimiento nacionalista que todos llevamos dentro.

    Se ha dicho por ahí que la fragmentacion es mala y la unión de pueblos es buena. Joder, vaya papelon. Pues no sé yo si no he visto comentario más nacionalista en todo este hilo...Resulta que lo que al principio parece anti-nacional y pro-todos somos guays...tras una lectura más profunda, uno encuentra que al unir (unir que? países, culturas, pueblos..) se dice que se hace más grande...Correcto, pero más grande para que? para enfrentarse a otro más grande o más pequeño, para crecer como NACION! Unir sudAmérica para fortalecerla..uhmmm....y por que no toda america? Conclusión, esto no es más que un tema de escalas...donde esta el limite? El limite esta en lo conocido, en el mundo. Si al unir culturas las enfrentas contra otras, no estas haciendo otra cosa que alimentar un nacionalismo.

    No quiero buscar una solución al problema vasco, solo quiero buscar la reflexión por parte de aquel que critica al nacionalista sin antes haber buscado ese mismo sentimiento en su propio ser... Sinceramente creo que desde el momento en el que el problema vasco deje de ser un problema social-cultural habremos dado un gran paso para terminar con el problema politico...pero eso si, es mi opinión, nada más....

  4. #214
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Pues Frodo no es el ejemplo adecuado. Para indentificarnos.


    Maquíñe, no creo en el antes yo y después tu. En que se basa este precepto en la nacionalidad?. No te vayas por las ramas, a nivel social se da diaramente esto.

    Seguimos sin darnos cuenta que nadie es mejor que nadie, que no podemos dominar, que vivimos aquí porque nos ha tocado vivir, que no deberíamos de estar orgulloso de algo que no hemos elegido y nos ha tocado a suerte.
    No se trata de hacer una Nacion más poderosa que otra.

    Conclusion. Unir pueblos y culturas para entendernos, pero sin perder la indentidad de cada pueblo o cultura.

    Ale.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  5. #215
    Destilado artesanalmente Avatar de Rashek
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    mmmmm, veamos, acabo de ver la 1ª intervencion de ibarretxe en el parlamento, y las replicas de zapatero y rajoy, bueno, tras estas replicas, creo que cualquiera que lo halla visto y siga pensando que el plan ibarretxe es bueno, es que no tiene remedio... empecé viendo la intervencion de ibarretxe con la mente habierta y hasta en algunos aspectos llegue a darle la razón (mas que nada por desconocimiento, como pude comprobar después), pero entonces llego zapatero, y expuso el tema desde otro punto de vista que APLASTO el plan contundentemente a mi juicio y de una forma galante y con unos razonamientos impecables, pero es que luego llego Rajoy, y simplemente zanjo el tema para mi y creo que para cualquiera que no este obcecado con unas ideas politicas extremistas y no este habierto a otros puntos de vista

    PD: Este es mi punto de vista
    Pajaros en mi cabeza y cerveza en mi riñon, amo el arte...

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  6. #216
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    ¿Y cual sería el correcto? ¿Con qué imagen de los españoles te sentirías identificado? Dudo que sea la de los toros y la paella
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  7. #217
    degenerao visual.
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    Sera porque me parece a mi que todos y cada uno de los que aquí opinan son nacionalistasí
    ¿naciolalista yo? No, damart thermolactyl....

    Digo lo que dije al principio. Me parece que estamos discutiendo por el nombre de las cosas, no por las cosas mismas. Y para dejarlo claro de una vez, el nacionalismo (con ese nombre, acabado en -ismo) es un invento, un aposteriori de la existencia de los pueblos y las culturas. El nacionalismo ha sido una excusa más para que los que buscan poder, nunca ha sido una idea liberadora de pueblos y mucho menos lo va a ser ahora.


    No quiero buscar una solución al problema vasco, solo quiero buscar la reflexión por parte de aquel que critica al nacionalista sin antes haber buscado ese mismo sentimiento en su propio ser...
    Lo he buscado y te juro que no lo encuentro.

    Otra cosa que he buscado es a un nacionalista capaz de explicar el concepto de nación y tampoco lo he encontrado (no me nombres a Frodo que ése no es nacionalista, es humanista y la diferencia es enorme). Entonces, si no sabemos todavía qué es exactamente una nación y como se articula, ¿como vamos a discutir sobre el "problema vasco"?
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  8. #218
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    Ballo, no se si anteriormente no ha quedado claro que estoy en contra del nacionalismo, pero que no puedo evitar serlo.

    Estoy totalmente de acuerdo contigo, lo que pasa es que para mi es totalmente imposible el conseguir unir pueblos pero a la vez diferenciarlos. Mira el caso euskadi-españa. Unidos están, si, pero diferenciados? Si una cultura, o un pueblo se ve lo suficientemente diferente a ese pueblo hermano que hay de malo en que tenga esa identidad reconocida? Que hay de malo en que euskadi se independice? Personalmente creo que euskadi tan solo se compara con los países miembros de la unión europea y ve la diversidad cultural que hay unida en hermandad, y dice: yo también quiero ser uno de ellos, yo creo que soy tan diferente de españa, como españa lo es de francia... Que parte no se entiende de todo esto?

  9. #219
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Cita Iniciado por maquíñe
    Ballo, no se si anteriormente no ha quedado claro que estoy en contra del nacionalismo, pero que no puedo evitar serlo.
    No se como responder a esto sin herir tu sensibilidad

    ¿No será que usas la palabra nacionalismo de una forma un poco ambigua?

  10. #220
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    Intentalo. Dudo mucho que vayas a herir mi sensibilidad....

  11. #221
    degenerao visual.
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    Ballo, no se si anteriormente no ha quedado claro que estoy en contra del nacionalismo, pero que no puedo evitar serlo.
    Hasta que no te des cuenta tu solo de la incongruencia que has dicho, poco de lo que digamos los demás te hará cambiar de opinión.
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  12. #222
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Pues que yo no os veo tan diferentes.

    Dime,¿has perdido tu entidad vasca por pertenecer a España, has perdido tu lengua, has perdido vuestros nombres?. Se la respuesta, descuida.

    Yo creo que si fuerais independientes, seriais menos vascos.


    Saludos.
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  13. #223
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    Incongruencia? Puede ser, aunque yo más bien diría un quiero y no puedo. Quizás sea cuestión de tiempo.

    No os dais cuenta que no hay mayores fanatismos que los que crean la religion y el nacionalismo (patriotismo)?

    Nadie cree que una persona pueda entender que el nacionalismo no es más que un mecanismo del ser humano tan básico y primitivo como el de marcar territorio y defenderlo, y que ello nos retrasa en nuestra evolución como seres que quieren mejorar y ser más fuertesí

    Pero que al ser tan primitivo lo tenemos tan arraigado en nosotros que nos cuesta liberarnos...con el culto al ser superior (religion) es más fácil ya que vivimos en una época de transicion, creo yo, a ese hombre más superior, más liberado de la imagen de dios...Citando a Nietzsche, más cerca de ese super-hombre...

    Mesh, no se si me entiendes, no soy tan feliciano como para no ver esa contradiccion, pero si lo suficientemente fuerte como para aceptarla y conocer de su existencia. Solo una contradiccion, provoca una duda o explicación lo suficientemente reflexionada como pada poder desecharla. Las contradicciones cuando son absurdas no valen, pero cuando no lo son, son el principio de un paso hacia adelante...Anda que no esta el mundo cientfico lleno de paradojas ni nada....

    De cualquier forma creo que me estoy llendo por las ramas, y que esto no le interesa ni a Chus....así que me parece que me voy a callar y dejaros hablar de politica, que al fin y al cabo es el perejil de la salsa...

  14. #224
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    Creía que había quedado claro en posts anteriores que tú no eras nacionalista, sino que simplemente tienes amor por tu tierra, que es muy distinto.

  15. #225
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    Ballo, y si yo te dijera que me llamo Jeff y que soy de Chicago, y te comentara tras conocer lo mismo que tu sabes de España, que....pues mira chico, que no, que España y México son iguales. No hay diferencias, o por lo menos no las mismas que entre Finlandía y Suecia. Esos si son dos culturas diferentes, pero España y México son iguales, no hay duda.

    Hombre, yo no se como lo veras tu, pero yo creo que Jeff se equivoca. Ahora, quien tiene más datos para establecer el criterio necesario para esclarecer si España es Mexico? Jeff o Ballo? Tu mismo.

    Barro, es que esa es mi duda....yo creo que es lo mismo, pero no estoy seguro...amo mi tierra, pero es que es por ello que me enorgulleceria poder decir en Albacete, soy vasco. Y que nadie me preguntase, pero vasco-español, o vasco separatista (con tono, lo de separatista, de pescado podrido)

    Pero yo no me iba a callar? joder, que bocaza tengo....

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