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Tema: Vivienda digna

  1. #166
    Say 99 and kiss me Avatar de Molok
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    Re: Vivienda digna

    Interesante reflexión sobre porqué a pesar de que todo pinta muy mal la gente sigue ilusionada (o sería mejor decir ilusa) con el tema de la vivienda...

    Mikimoto o el azote de los especuladores
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  2. #167
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    Talking Re: Vivienda digna

    Muy interesante este video que nos muestra el declive del tocho. Agarraos que vienen curvas (o seria mejor decir precipicios )

    http://www.metacafe.com/watch/487420/

    Esta casi todo en catalan con subtítulos en castellano.
    “Estamos girando a través de un espacio sin fin, con una velocidad inconcebible, todo alrededor nuestro
    está girando, todo se está moviendo, por todas partes hay energía. Deberá haber alguna manera de
    servirnos de esta energía más directamente. Entonces, con la luz obtenida del medio, con la energía
    derivada de él, con cada forma de energía obtenida sin esfuerzo, del eternamente inagotable almacén, la
    humanidad avanzará a pasos agigantados.....”

    Nikola Tesla
    1891

  3. #168
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    Re: Vivienda digna

    Yo tengo esta. Es vieja, pero casi un documento histórico que marca un antes y un después:
    + YouTube Video
    ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


    La UE abre una investigación sobre el impacto del auge urbanístico en Aragón

    Hay una entrada en la wikipedía sobre la burbuja inmobiliaria

    PD: me gustaría resucitar otro tipo de hilos, pero es lo que hay
    Última edición por Klópes; 31-05-2007 a las 12:13
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  4. #169
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    Re: Vivienda digna

    Los precios no bajaran por debajo de su coste hipotecario.

    En españa mandan los bancos, no los partidos políticos.

  5. #170
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Re: Vivienda digna

    Abstenerse de la lectura los recién hipotecados.


    HISTORIA DE UN PEPITO: "SIEMPRE PUEDO REFINANCIAR"

    A mí me gustan esos que se cogen el hipotecón, con un sueldecito un 30% mayor que la cuota mensual, y si les dices algo responden: "siempre puedo refinanciar". Le preguntas a cuantos años es la hipoteca, y resulta que es a 30, cuando no 40.

    Vamos a tomar un ejemplo ficticio. Pongamos que Pepito Relampago llega al mercado inmobiliario en el año 2006, se compra su zulito de Pladur por 200.000 € y lo financia a 30 años. Poniendo un 4% de interés, le sale una cuota de 954 €. Como le han hecho fijo recientemente, allí en la carpintería, llega ya a los 1.200 € mensuales. Sus padres le han hecho el aval, con su otro zulito, en este caso de los del yugo y las flechas. Sabe que al principio ira un poco agobiado, pero "es la única forma de meterse", "están todos así", la inflación ira rebajando la cuota, y sobre todo la revalorización lo hará rico. No va a "tirar el dinero" en un alquiler, de modo que echa la firmita y el banquero lo despide con una palmadita en la espalda.

    Pasan las semanas, Pepito es feliz en su zulito, se pone unas litografías que compra en un mercadillo, algunos muebles de Ikea, su madre le ayuda a limpiarlo todo, su padre le suelta unos cuantos billetitos para comprar un lavavajillas.

    En junio, un anciano extranjero, llamado Trichet, sube el Euribor. Pepito cree recordar que el banquero ya le habló de ese tal Euribor, aunque lo hizo de pasada. Decía no sé qué de que subiría muy poco. La cuestión es que al cabo de pocos meses, la cuota de su hipoteca sube a 1.013 €. Llama al banco y le explican que si su tipo es variable, que si el Euribor, que si la coyuntura, que si tranquilo que esta todo controlado. Pepito decide apretarse un poquito más el cinturón, ya no desayuna en el bar, las lonchas de jamón las pide finitas, los zapatos los aguanta hasta que las suelas están combadas, el Ford Fiesta lo conduce a puntita de gas. Así y todo, su madre le ayuda a comprar ropa y le suelta algún billete para que salga con los amigos. Vale la pena sacrificarse, porque en esos momentos su piso ya debe valer más, mucho más.

    Pepito, a veces, cuando vuelve de trabajar, algo cansado, mira el balcón de su zulito, allí en el quinto piso. Es un cuadradito precioso, tan bien delineado, junto a los otros. Ese es su lugar en el mundo. Ahí esta la prueba de que sale adelante en la vida. Es, además, de los pocos del bloque que no tiene un cartelito de "Se Vende", lo que prueba que la revalorización es un hecho y todos están recogiendo los beneficios. Él, en unos años, también espera hacer lo mismo, vender y mudarse a un gran adosado en un barrio nuevo. Tal vez cuando tenga novia y lo asciendan a encargado. Nunca ha sido hombre de grandes ambiciones, pero la prosperidad de España y su último triunfo financiero lo están envalentonando.

    Pero a Pepito no le ascienden. Lo que hacen es despedirlo. Hay poca demanda, las obras se están parando, los malditos de Ikea atacan muy duro. Todos los jóvenes con nuevos pisitos quieren comprar barato, nadie compra muebles hechos en España. Pepito era el empleado más joven, es decir, el más barato de despedir. Así que coge su carta de despido y en pocos días se presenta en el INEM.

    Hay algo de prisa, porque ha cobrado poco del finiquito y la letra del piso sigue entrando cada mes. En el INEM le dan ocho meses de paro con 800 € al mes.

    Estamos ya en 2007. Pepito ve en su pequeño televisor un montón de obreros de una fabrica de Cadiz con pancartas por las calles y cortando el trafico. Se están quejando porque se quedan sin trabajo porque no son competitivos al parecer. El Presidente Zapatero y el de la region, hacen llamadas a la tranquilidad: el Estado no abandona nunca a nadie. En el INEM recomiendan a Pepito que vaya de pinche de cocina, aunque sólo le ofrecen 600 al mes a tiempo parcial, poco más que la mitad de la hipoteca.

    Cuando se acaba el dinero del despido, los padres de Pepito le ayudan a pagar la letra. Lo importante es mantener el piso y esperar a que se revalorice. Pepito a veces sale a comprar periódicos o buscar cartelitos con ofertas de trabajo. Al volver mira su pisito, tan alto, orientado al aire calentito del sur. Como tiene tiempo de sobra, ha empezado a caminar más despacio. Eso le da tiempo de observar algunos detalles: los cartelitos de "Se Vende" siguen allí. No los han quitado. Incluso juraría que ahora hay más.

    Pepito habla con su padre y este lo tranquiliza: lo prioritario es mantener como sea el piso. Ahora mismo en España hay trabajo, todo el mundo habla de lo bien que va la economía y él es un chico trabajador. Su padre hará algunas llamadas a sus amigos para ver si hay algo.

    A finales de 2007, Pepito vuelve a revisar su hipoteca: debe pagar ahora 1.104 € cada mes. El BCE ha dejado los tipos ya en el 4,25%, más el 1% que le cobra la caja de ahorros, total 5,25%. Esto no hay quien lo entienda. Su patrimonio sube, pero la cuota que paga también. La inflación no erosiona la cuota, como le dijo su amigo en el banco. Tal vez porque la inflación ayuda muy poco a quien no tiene empleo. Lo que sí que inflaciona es la gasolina, la comida, la luz y el agua.

    Los padres de Pepito se van quedando sin ahorros. Las cosas han subido mucho más que el dichoso IPC que el Gobierno usa para modular salarios y pensiones. En la calle algunos hablan ya mal del Gobierno. Al fin, el ministro Caldera publicó una mala noticia: era un numerito que casi no se veía, en un rincón de la pantalla del televisor: 12%. El paro esta en el 12% y muchos pepitos buscan trabajo a cualquier precio. Muchos de ellos son inmigrantes, y otros son españoles que van agotando sus meses de paro. rápidamente la noticia da paso a otras cuestiones manifiestamente más interesantes, al parecer la Pantoja vuelve a ser citada a declarar.

    Pero muy pronto a Pepito se le acabara incluso el paro. Sus padres no podrán afrontar su deuda. Tiene una pequeña reunión con ellos: no hay que ponerse nervioso, lo importante es mantener el piso, si lo vende ahora es tonteria, luego valdrán más y ya no podrá comprar nada. Ha llegado el momento de sacar el comodin mágico de la refinanciación.

    Pepito visita a su amigo el banquero. Le choca la mano y le explica que tiene problemas. Las bromas y las risas desaparecen. Una mirada de desprecio se le escapa al buen hombre engominado. Se ponen a hacer numeritos: Pepito podría alargar el préstamo a 35 años y sólo pagaría 1.041€ al mes. Pero eso es muy poca diferencia. Como Pepito es joven, entonces se puede alargar el préstamo mucho más, a 50 años: 950 € al mes.

    ¿Cómo puede ser que la cuota baje tan poco? El banquero le explica amablemente, con su bolígrafo, que los intereses ascienden a 875€ al mes, más el capital que vaya a amortizar según el número de años del préstamo. Pepito no sabe lo que es "amortizar". Pregunta qué es lo mínimo a pagar. El banquero le responde que los 875 € al mes, en un plazo de "carencia". En ese tiempo, no amortizaría capital, solo intereses, pero al menos saldría del apuro.

    Pero Pepito no sale del apuro. 875€ son muchos euros. Él imaginaba que doblando el plazo para pagar, la cuota bajaría a la mitad. El banquero le explica condescendientemente que eso no es así, porque la parte contratante de la primera parte es igual a la parte contratante de la primera parte. Pepito asiente y sale del banco. Llama a sus padres y luego va a cenar con ellos. El banquero también hace una llamada a su superior: hay un posible moroso.

    En la cena, Pepito y sus padres tienen un amargo debate. Podrían alquilar el piso, mientras Pepito vuelve a vivir con ellos. Sería una solución transitoria hasta que encontrase trabajo y, como prometió el banquero, el dichoso Euribor bajase. Pero el alquiler no llegaría a los 500 €., o al menos eso han pedido los del 3º derecha. A la gente no le gusta "tirar el dinero" en un alquiler y paga poco. Además, si no se encuentra inquilino enseguida, van a tener problemas para pagar. Pepito no puede pagar 375€ al mes por la hipoteca, mientras vive con sus padres y tiene un inquilino disfrutando de su zulito. Eso no es viable. Se habla de vender su Ford Fiesta, que ya no utiliza porque no puede pagar la gasolina. Pero el viejo Ford Fiesta apenas vale 600 €. Es casi chatarra. Quien va a quererlo cuando todo el mundo compra ya como mínimo compactos seminuevos km. 0.

    Pepito mira el telediario con sus padres: parece mentira, con lo bien que va España, lo que le cuesta a él encontrar trabajo. Debe de ser que no sabe buscar. Tiene que moverse más, patear las calles. Algo hay que hacer.

    Su padre, por su parte, comienza a recordar viejos tiempos: recuerda las escaseces de la posguerra, la crisis del felipismo, recuerda aquel 23% de paro de no hace muchos años. La realidad comienza a estrecharse como un embudo. Poco a poco, van quedando menos opciones. El banco embargara el piso si no pagan, y entonces lo perderan todo, toda la revalorización.

    Es el momento, entonces, de asumir que hay que vender el zulito y disfrutar de la revalorización. Mientras tanto, volvera a vivir con ellos. Pepito en principio se niega, opina que si vende luego no podrá volver a comprar, los pisos subiran siempre. Su padre le responde que él ha vivido muchas cosas ya. Pepito no quiere creerle. Su padre insiste en que tal vez ZP hará algo por ellos, una VPO. Al fin y al cabo, si Franco lo hizo, un líder socialista de buen talante como ZP no podría hacer menos. Pepito comienza a aceptar que tal vez, en un futuro muy lejano, cuando la actual prosperidad de España sea historia, los precios podrían tener un "aterrizaje suave" y él comprar otra vez. Lo importante es que desde casa de sus padres podrá buscar trabajo tranquilamente. Y ese dinero lo guardará en algún sitio seguro.

    Después de pasar una mala noche, con algunos remordimientos, Pepito pone el cartel de "Se Vende". Hace unos días que el ojo izquierdo le parpadea involuntariamente. También nota un cierto ahogo cuando suena el teléfono. Esta esperando contratos, pero sólo lo llaman del banco para preguntarle qué decisión ha tomado acerca de su refinanciación. De momento, seguirá pagando a 30 años, no hay mucho que refinanciar.

    Cuando acaba de colgar el cartel, sale a la calle a mirar si se ve bien desde la acera. Ha elegido un modelo diferente al de sus vecinos, para hacerlo destacar. El suyo tiene un diseño innovador, de una empresa catalana de rotulos, que se esta forrando. Los cartelitos de los pisos de al lado, en cambio, están amarillos y quemados por el sol. Probablemente porque el cartel era de mala calidad y se ha estropeado pronto. Esta claro que su piso se vendera el primero.

    Como lo compró por 200.000, le parece lógico pedir 250.000, que menos, teniendo en cuenta que hace ya un año y medio que se ha estado revalorizando.

    Pasan los días, luego las semanas, y los compradores no aparecen. Ni llaman, Lo que sí que le aparecen a Pepito son más arrugas en la frente. A veces se mira en el espejo del cuarto de baño y nota que sus cabellos son más finos y escasos. El nudo en la garganta que sentía al responder al teléfono, ahora lo siente cada vez que pisa la calle. Hay algo que no marcha bien.

    El del banco llama repetidas veces. Se acumulan ya dos impagos y la situación no es nada buena. Le avisa de que puede ejecutar la hipoteca. Pepito responde que es cuestión de tiempo, que la revalorización lo pagara todo e incluso le dará beneficios. El del banco guarda silencio. Tiene algunas cifras que a Pepito no le gustarían, pero decide callar de momento.

    Pepito toma una decisión importante: rebajara 20.000 € el precio. Cambia el cartel, cambia los anuncios en los periódicos. Contrata a una inmobiliaria. La inmobiliaria le asegura que no puede vender su zulito por encima de 210.000 €. Pepito se enfada y les cuelga. Han pasado tres meses y no ha recibido ninguna oferta. En la televisión se ve a ZP prometiendo más y más viviendas a los jóvenes. Es la campaña electoral de 2008. España tiene un magnífico futuro, avalado por las cifras de prosperidad y empleo.

    Pepito no entiende nada. Sólo ha recibido dos ofertas de empleo por 600 € al mes. En su antigua carpintería, han despedido a dos empleados más.

    Pepito decide llamar a otra inmobiliaria y vender el piso por 210.000 €. Los nervios no le dejan ya dormir. Su jugada del piso tal vez no fue muy acertada. El de la inmobiliaria le explica que las cosas andan de mal en peor y que se prepare para más rebajas, sobre todo teniendo en cuenta que su vivienda no es centrica y por la zona hay mucha oferta. Eso era lo último que quería oir, pero esta vez ya no se enfada.

    En dos meses más, el banco esta preparado para ejecutar la hipoteca. Llaman para informarle, con muy malos modos. El banquero ya no es tan amigo, de hecho ni le coge el teléfono. En su lugar le han puesto a una especie de cobrador del frac con una voz como de sepulturero.

    Pepito llama todos los días a la inmobiliaria. No hay ninguna oferta. Decide al fin aceptar el trabajo de 600 €. El único problema es que debera desplazarse al otro lado de la ciudad cada mañana en autobús y comer fuera. Su madre se ofrece a hacerle los bocadillos.

    Pronto se traslada al piso de sus padres y avisa a la inmobiliaria de que el piso ya no esta en venta: esta en subasta. El banco lo liquidará y con eso se cancelara la hipoteca. En el fondo, Pepito esta aliviado, será bueno quitarse el muerto de encima. Su aventura inmobiliaria es una lección que no olvidara.

    En pocos días lo llaman del banco: su piso se ha vendido por 80.000 €. La burbuja esta pinchada, los precios caen, están ejecutando muchas hipotecas, no se ha podido sacar más dinero. El banquero es por primera vez sincero con Pepito. El problema es que le ha faltado por decir una cosa: las cajas están también amenazadas de quiebra por los impagos y se sacan propiedades de encima como sea.

    Pepito pregunta qué va a pasar ahora. El banquero responde que ahora no pasa nada, que su cuota a 30 años se reduce a unos 662€ cada mes, que pagara más cómodamente. Aunque, si no paga, le embargaran su nómina, tal y como constaba en la letra pequeña del contrato que firmó al hacerse con la hipoteca. La madre de Pepito, entonces, pasa varios días llorando. La mujer esta como envejecida, con la piel muy arrugada. Cuando Pepito va al lavabo, se encuentra un montón de pelos suyos. Hace semanas que toma pastillas para dormir, pero aún así los complejos de culpa no lo dejan en paz. Esta condenado a pasar 30 años pagando 662€ al mes por absolutamente NADA. No habrá revalorización, no podrá irse de alquiler, no habrá ascenso en el trabajo, no habrá una novia, tan sólo una piedra atada al cuello, con la que tendrá que vagar hasta los 60 años, a las puertas de la jubilación.

    Entonces, pone la televisión: después de ZP prometiendo VPO aparece una breve noticia: Trichet vuelve a subir los tipos
    Última edición por Frodo; 31-05-2007 a las 12:55
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  6. #171
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    Re: Vivienda digna

    Bajaran, como todo.

    Pero no por debajo del precio hipotecario.

    El que haya comprado por encima de su precio real, tendrá problemas, eso sí.


  7. #172
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    Re: Vivienda digna

    Buf, yo creo que voy a compartir piso toda mi vida.
    Vale mucho más morir intentándolo que vivir toda tu vida lamentándolo.

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  8. #173
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    Re: Vivienda digna

    Seguiré "tirando" el dinero en el alquiler mucho, muucho tiempo. Me parece una locura hipotecarme a más de 10 años, así que hasta que tenga esa pasta, o pueda comprar a tocateja... disfrutaré del alquiler. Prefiero pagar 400 de alquiler, que 1000 de letra. Esos 600 euros de diferencia los ahorraré, o los gastaré en "vicios", o viviré más holgadamente. No quiero ser "feliz" cuando termine de pagar mi casa con 60 años, quiero ser feliz ahora, todos los días.
    Suerte a los hipotecados, eso sí!

  9. #174
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    Re: Vivienda digna

    ¿400 leros de alquiler? ¿Dónde?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  10. #175
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    Re: Vivienda digna

    Es verdad, opino como tú. Además, con 60 o 70 años y un piso recién adquirido lo único que consigues es que tus hijos/as deseen que te mueras para rifarselo... Parece cosa de broma, pero la cuestión de las herencias saca lo peor de la gente. Yo flipo día a día con los casos que veo.

    Cita Iniciado por Frodo Ver mensaje
    ¿400 leros de alquiler? ¿Dónde?
    En Asturias haberlos haylos. En el mismísimo centro de Gijón por este en el que estoy yo pagamos quinientos y algo entre tres, y es enorme y luminos?simo, con dos baños, salón, despensa, portero que recoge la basura... No esta nada mal. Supongo que en las afueras, o en ciudades o pueblos menos importantes, los alquileres bajaran mucho. Los apartamentos en Gijón andan por los 300€ (no en el centro). Claro, en verano duplican el precio para los turistas.

    Y por poner otro ejemplo, una amiga mía ha alquilado una casa de tres plantas, con garaje abajo y un miniterreno alrededor, por quinientos y pico también, o seiscientos, a diez minutos de Oviedo.
    Última edición por Marta; 31-05-2007 a las 13:22
    Vale mucho más morir intentándolo que vivir toda tu vida lamentándolo.

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  11. #176
    Método Polaco Avatar de Stewie
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    Re: Vivienda digna

    León, 400 euros, a 5 minutos del centro, 15 del curro, estudio de 45 metros, salón-cocina, habitación y baño. Para una persona, perfecto. Por ese precio los hay también de 3 habitaciones, algo más lejos del centro, pero que al ser más grandes están menos solicitados, por eso cuestan lo mismo o poco más (o incluso menos).
    Con mi hermana lo he discutido muchas veces, el tema de que tener una vivienda sirve para "dejarle algo a tus hijos". Mira, mis hijos, si algún día los tengo, que TRABAJEN, como he hecho yo. No quiero ganar dinero para ellos, quiero ganar dinero para mí, y disfrutarlo yo. (Obviamente referido al piso, cuando tenga churumbeles me sacaran los riñones en ropa, educación, comida... lógicamente). Si cuando me muera no me queda un duro que dejar en herencia, no me importara lo más mínimo. Claro esta, ahorro, que nunca se sabe cuando vendran las vacas flacas, pero... esta clara la postura.
    Y no me gusta la idea de "como tengo el dinero sin hacer nada en el banco, me compro un piso y lo vendo dentro de 10 años al doble de su precio", es por ésto que la situación esta como esta. Si voy teniendo más pasta, alquilo un piso más caro, y vía.

  12. #177
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Re: Vivienda digna

    En vuestras ciudades tal vez sea viable, pero yo he visto pisos de 120m2 con 3 habitaciones y demás pijadas por 1600 €, y pisos más pequeños entre 1000-1200.

    Puestos a pagarle la hipoteca al tío que me la alquile, me pago la mía.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  13. #178
    degenerao visual.
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    Re: Vivienda digna

    Cita Iniciado por Frodo Ver mensaje
    En vuestras ciudades tal vez sea viable, pero yo he visto pisos de 120m2 con 3 habitaciones y demás pijadas por 1600 €, y pisos más pequeños entre 1000-1200.

    Puestos a pagarle la hipoteca al tío que me la alquile, me pago la mía.
    Claro que si Frodo, dales caña a estos iscocientes..que se lo merecen.en Madrid es más barato vivir hipotecado que de alquiler, a no ser que compartas piso.y a mi me pilla viejo..
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  14. #179
    Método Polaco Avatar de Stewie
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    Re: Vivienda digna

    Prefiero dejar 1000 euros en un alquiler, y saber que si estoy 6 meses sin ingresar un duro no se me vendrá el mundo encima, que pagar letras de 1000 euros al mes (1000 ahora, mira a Pepito), y estar continuamente pensando en "me faltan 35 años para terminar de pagar la hipoteca... me faltan 34 años para terminar de pagar la hipoteca...". No sé, muy muy claro lo tengo que ver para hipotecarme tanto tiempo...

  15. #180
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    Re: Vivienda digna

    Estoy con Stewie, hoy día deberíamos estar preparados para pensar que las cosas pueden torcerse en cualquier momento.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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