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Tema: Utilizar Biped o huesos

  1. #1
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    Hexagon Utilizar Biped o huesos?

    Llevo utilizando 3dsMax desde hace bastantes años, pero no a nivel de animación de personajes, sino más bien a nivel industrial.
    Conozco las técnicas de animación mediante Biped y con Bones, pero realmente cual creeis que es mejor para hacer un corto?
    A Biped le veo muchas ventajas, casi todas, excepto cuando quieres cosas raras. sin embargo al usar bones, se complica todo por diez. Es así?
    gracias. triaxis3@hotmail.com

  2. #2
    Hola 3DManiac@s!! Avatar de TetKaneda
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    3dsmax Hola 3DManiac@s!!

    Hola maverrober!!

    Este es otro hilo más sobre el tema de biped y huesos, si miras en el foro encontraras muchos más hilos debatiendo si usar biped y huesos.

    Yo te contestaré como lo he echo en todos.

    Yo ánimo, o intento animar, con biped. Se animar con las dos técnicas biped y huesos, en muchas empresas de animación la herramienta más usada es huesos, en otras empresas de animación usan biped, creo que depende del proyecto o la filosofía de la empresa, no me preguntes mucho sobre ese tema porque no he tenido la suerte de trabajar en ninguna de animación, todavía...jejeje

    Me gusta mucho biped ya que es una herramienta lista para animar, me refiero que la configuración de huesos ya está preparada, o sea, colocas el biped en la ventana y listo para animar, puedes aplicarle el modificador edit a cualquier parte del cuerpo y personalizar más aun tu biped. Ahorro tiempo en tener que hacer el diseño y todo la configuración de huesos.

    Huesos es perfectamente editable y puedes añadir tantos como quieras depende de la criatura que quieras animar, si tiene 8 patas, 6 brazos, etc... pero que sepas que al biped también se le pueden vincular huesos para conseguir el mismo efecto de una criatura con 6 brazos, etc.

    Siempre se ha dicho que cual es mejor o peor, y yo digo siempre lo mismo, las dos son herramientas muy buenas y potentes para animar y sirven para aprender todos los conceptos básicos y principales para crear animación.

    Cuando alguien me dice que bones es mejor que biped, yo siempre le pregunto lo mismo.

    "¿Sabrias diferenciar una buena animación echa con biped o huesos?, pues ciertamente nadie. Un buen animador si te hace una animación de lujo en biped, o al contrario en bones, no sabrías decir que herramienta ha usado.

    Terminando para no extenderme, si quieres animar es bueno hacer algunos ejercicios con ambas herramientas y después definas la que te gusta y le das caña.

    Veras que el resultado es satisfactorio, animar es animar, no importa la herramienta si aplicas bien los principios básicos.

    Como todo, es a base de practicar, practicar y practicar. Y preguntar en el foro que hay mucha gente que te ayuda. Yo sigo practicando y aprendiendo todo lo que puedo, espero subir lo que estoy terminando para que critiquen y seguir corrigiendo fallos con todos los trabajos que hago.

    Te ánimo a que utilices ambas herramientas, que leas y practiques varios ejercicios, la elección que hagas es igual de acertada.

    Y ten siempre en cuenta una cosa cuando veas buenas animaciones, buenas, buenas.

    ¿Estara echo con biped o huesos?.jejeje

    Lo importante es el resultado.

    Saludos
    Última edición por TetKaneda; 21-11-2008 a las 12:01
    "Recuerda que la mejor herramienta de tu software 3D eres TU mismo y que la creatividad viene del conocimiento, no de la reproducción ni de la copia."

    ----------------------------------------------------

  3. #3
    Quiero animar! Avatar de ESTOPA
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    Re: Utilizar Biped o huesos?

    Pues yo creo que un buen rig con huesos es mucho mejor que un biped, mejor dicho, se pueden conseguir mejores resultados. Aunque luego no puedas copiar y pegar y más cosas que tiene el biped. También esta el tema de usar las 2 opciones conjuntamente, un biped solo le falta vidilla, habría que agregar huesos para músculos o para grasas y tal. Además si quieres tener un riggin facial en lugar de un morpher pues también es necesario usar huevos u otros objetos a parte, o incluso los 2 juntos. No se mucho de rigging, así que supongo que alguien por aquí podrá dar más opciones o una opinión con más conocimiento y profundizando algo mas.

    Edito: y lo digo yo que tengo un biped por avatar

  4. #4
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Utilizar Biped o huesos?

    Si quieres aprender a animar, usa uno de los 'rigs' de huesos que hay por ahí gratuitos para MAX. En videojuegos se suele trabajar bastante con Biped (a nivel internacional), pero un rig de huesos te permite, entre otras cosas, editar las curvas de tu animación.

    Y si lo que quieres es animar, olvídate de crear un esqueleto tuyo propio. Este proceso requiere bastantes conocimientos muy específicos del tema para poder conseguir algo medianamente decente para animar cómodamente
    character TD @ Walt Disney Animation Studios

    mi curso de rigging facial :: https://www.domestika.org/en/courses...je-3d/ikerclon
    blog :: www.somosposmodernos.com
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  5. #5
    Senior Member Avatar de phoelix
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    Re: Utilizar Biped o huesos?

    El biped también permite editar curvas en el workbench si utilizas euler controllers :D.
    Nuestro corto basado en Matrix - TRICKSTER - wip:
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  6. #6
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Utilizar Biped o huesos?

    Cita Iniciado por phoelix Ver mensaje
    El biped también permite editar curvas en el workbench si utilizas euler controllers :D.
    Pero los euler te pueden dar problemas con el famoso Gimbal Lock.

    Me apena contradecir al amigo Tetkaneda pero en mi humilde opinión prefiero practicar animación con huesos, de esa forma es prácticamente lo mismo que animar con otro "high end", mientras que con biped hay que dominar la herramienta, que es única en su tipo.

    Ahora, una vez dominado (Character Studio) puede ser cojonudo pero ese es otro tema

    Lo bueno de CS es que cualquiera con cero conocimientos sobre rigging puede configurar un personaje medianamente decente en relativamente poco tiempo.

    En todo caso, como siempre digo, usad las herramientas según los objetivos que tengais, estos últimos deben estar lo mejor definidos que sea posible.

    Ejemplo: si quiero trabajar en Virtual Toys me pongo con Biped como un cosaco, si quiero entrar en BlueSky practico con Maya, etc.

    Si practicais por el simple placer de animar utilizad el software que más os guste y os facilite la tarea.

    ...
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  7. #7
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Utilizar Biped o huesos?

    Pero los euler te pueden dar problemas con el famoso Gimbal Lock.
    Pero es que las matemáticas "son asín", y ya se cuidaran en el estudio en cuestión (si hablamos de estudios de animación o videojuegos o lo que sea) de minimizar el impacto que tenga ese efecto sobre el personaje (por ejemplo, cambiando el orden de evaluación de las rotaciones).

    Buen apunte, Phoelix
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  8. #8
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Utilizar Biped o huesos?

    Cita Iniciado por ikerCLoN Ver mensaje
    Pero es que las matemáticas "son asín", y ya se cuidaran en el estudio en cuestión (si hablamos de estudios de animación o videojuegos o lo que sea) de minimizar el impacto que tenga ese efecto sobre el personaje (por ejemplo, cambiando el orden de evaluación de las rotaciones).

    Buen apunte, Phoelix
    Por supuesto, por algo hay montón de empresas que utilizan biped para desarrollo de videojuegos y animación en general, no será por malo; yo lo decía a nivel de "usuario doméstico" que no conoce ni de rigging, ni de matemáticas y que lo más probable es que se trabe en más de una ocasión por algo así. A mi me pasó en su momento, por eso lo digo

    ...
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    John Lasseter

  9. #9
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    Re: Utilizar Biped o huesos?

    Ok, muchas gracias. a tdodos.

  10. #10
    Hola 3DManiac@s!! Avatar de TetKaneda
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    3dsmax Hola 3DManiac@s!!

    Estoy de acuerdo con todas las opiniones sobre el tema, pero veo que una cosa esta clara.

    Cuando vemos una buena animación no sabríamos decir si esta echa con biped o bones, aunque tenemos que reconocer que una gran mayoría de las animaciones son con bones... eso es cierto.

    Saludos
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  11. #11
    pythonized... Avatar de Cesar Saez
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    Re: Hola 3DManiac@s!!

    Cita Iniciado por TetKaneda Ver mensaje
    Estoy de acuerdo con todas las opiniones sobre el tema, pero veo que una cosa esta clara.

    Cuando vemos una buena animación no sabríamos decir si esta echa con biped o bones, aunque tenemos que reconocer que una gran mayoría de las animaciones son con bones... eso es cierto.

    Saludos
    Eso no es tan así (bajo mi punto de vista, claro)... biped es útil pero limitado con respecto a lo que un rig personalizado puede permitir hacer, esta claro que un buen rig no garantiza una buena animación pero un rig limitado si puede limitar la animación, o mejor dicho las posibilidades del animador.

  12. #12
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    Re: Utilizar Biped o huesos?

    Pillate el Lowmax y con eso tienes de sobra (salvo algunas pirulas).
    Encuanto a que animaciones tienes más calidad,según biped o huesos...no se que decir.Mirate las animaciones de Dani Bofa que están hechas casi todas con biped y veras que son la leche.Al final depende de tu nivel,si eres nuevo en la animacion,con biped tienes también de sobra.Ahora,cuando vayas pillando más experiencia te daras cuenta que necesitas más controles.
    Creo que tanto biped como lowmax u otro rig gratuito es lo único que necesitas.No te ralles con huesos,al menos si quieres ser animador.

  13. #13
    Quiero animar! Avatar de ESTOPA
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    Re: Utilizar Biped o huesos?

    Me gustaría añadir otro apunte, es que en el biped no se puede hacer Squash/Stretch, si bien es cierto que se puede simular animando los subanims de escalar, no es lo mismo pero sin exagerarlo mucho pueda dar el resultado deseado.

  14. #14
    personaje Avatar de dhaulam
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    Re: Utilizar Biped o huesos?

    Y ni hablar de los controladores, ¿no? Que salvo que me equivoque, en ningún sitio he visto que se puedan poner a un biped (ni los links funcionan ).

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