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Tema: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

  1. #1
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    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Hola, muy buenas

    Pos eso que estoy intentando hacer un helicóptero (inventado), pero veo que voy por un camino muy diferente al que he visto en trabajos por aquí, me explico...

    aquí van unos renders del aparato en si

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-helo1.jpg

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-helo2.jpg

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-helo3.jpg

    como ven esta hecho de formas relativamente simples, casi todas rectas, y veo que la malla la tengo hecho un disparate, he leído que muchos foristas hablan de hacer todo en cuadrados, y sobretodo evitar los triángulos....pues bien lo mio tiene hasta polígonos de 6 o 7 vértices...y triángulos.a lo bestia ¿eso esta mal no?

    otra es que la malla con el meshsmooth en muchos trabajos la veo que las líneas van muy uniformes, en lo mio....yo voy así....

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-sin-titulo-2.jpg

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-sin-titulo-1.jpg

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-sin-titulo-3.jpg

    estem.¿eso esta un tanto mal no?, se aceptan gustosamente las collejas merecidas por haber hecho tan mal la malla

    quisiera por favor que me dieran consejos de como mejorar esta malla, como ven llega a los 63000 polígonos y son formas relativamente simples.

    y sobretodo algunos tips a la hora de como hacer los cortes en la malla de cara al meshsmooth serían de gran ayuda, veo que cuando los hago yo, me da la impresión de que creo polígonos de mas


    gracias

  2. #2
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Hola, vaya, no sé por dónde empezar. Yo no soy un experto modelando pero creo que puedo ayudar. Es cierto que tienes un problema de técnica de modelado. Como dices, no pueden haber polígonos de más de 4 lados, simplemente no pueden haber. En 'emergencias' se podrían aceptar hasta polígonos de 3 o 5 lados, pero no más, y eso que son casos contados. En fin...
    Creo que puedes empezar por buscar tutoriales donde modelan cualquier cosa paso a paso, sea en video o por imágenes. En Internet hay miles. Te haces unos 2 o 3 de esos y te van a ayudar bastante. Hay de automóviles, donde los modelan desde el primer plano creado. Quizás te pueda parecer tedioso seguirlos y más aún si no te llama la atención el objeto que están modelando, pero lo que sí te aseguro es que sin darte cuenta vas a aprender las cosas básicas de modelado y de cómo ordenar tu malla, y cómo evitar los polígonos de más de 4 lados. En este momento no tengo a la mano el link, pero recuerdo haber visto varias veces en la red un tutorial para hacer un automóvil paso a paso, y donde te explican incluso por qué trazar una línea aquí y alla y no por alla, y ordenar tu malla de tal y cual manera para que cuando se le ponga smooth se vean perfecta. Haber si en un rato lo encuentro y te lo paso. Y como te repito, mientras más tutoriales de esos sigas, más vas a aprender y luego esas técnicas sacadas de ellos, que a veces incluso inconcientemente aprendiste, los vas a aplicar en tus modelos. De ahí en más, no vas tan mal pues al menos tiene forma de helicóptero, no? jeje. Mucha suerte!

  3. #3
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Hola

    muchas gracias,anteriormente había hecho tutoriales de coches, hice el del ferrari f430, pero ahí no decía nada acerca de eso de los 4 lados por eso fui así ...."a lo bestia" XDXDD

    Pos ala, a volver a la escuelita a aprender como coger de nuevo el lápiz, y empezar por la a, luego la b.

    saludos

  4. #4
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Cita Iniciado por artuu28id Ver mensaje
    En este momento no tengo a la mano el link, pero recuerdo haber visto varias veces en la red un tutorial para hacer un automóvil paso a paso, y donde te explican incluso por qué trazar una línea aquí y alla y no por alla, y ordenar tu malla de tal y cual manera para que cuando se le ponga smooth se vean perfecta.
    me seria de gran ayuda un tutorial donde expliquen estas cosas, te estaría eternamente agradecido.

  5. #5
    Senior Member Avatar de deloeste33
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    Wink Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Cita Iniciado por arpia_47 Ver mensaje
    Pos ala, a volver a la escuelita a aprender como coger de nuevo el lápiz, y empezar por la a, luego la b.
    No significa que tengas que tirar todo y comenzar de cero.
    De hecho, arreglar el estropicio puede enseñarte mucho más que recomenzar "como se debe".

    Las herramientas del Editable Poly son distintas para cada nivel de subobjeto, pero Cut, por ejemplo, esta disponible en todos ellos.
    Con ella podés hacer que las líneas fluyan en el sentido de la superficie:



    En Vertex podés redistribuir vértices inadecuados, soldandolos a los que están bien, especialmente si sus aristas dejan triángulos ilógicos.

    Por regla general conviene que no salgan demasiadas aristas de un solo vértice. Usa la herramienta Turn, a nivel de arista, junto a eliminar con Backspace, para redistribuirlas.

    La Ayuda de Max explica detalles que no hay en ningún otro lado. Leé muy en profundidad la diferencia que hay entre MeshSmooth, TurboSmooth, y la persiana Subdivision Surface propia del Editable Poly.
    Usualmente me inclino por esta última, y no las anteriores, para obtener un resultado fialbe.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-cutweld.png  
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    ¿Entonces para que sirve la utopía?
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  6. #6
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    he estado viendo la ayuda del max, y llego a la conclusión de que a la hora de hacer la malla, no se cortan mucho a la hora e hacer polígonos, yo en cambio siempre trato de hacer la menor cantidad de polys y eso en el futuro después me trae muchos problemas, además de que muchas de las cosas que hago como son casi inventadas y las creo sobre la marcha lo cual me corta la planificación.

    He decidido hacerlo desde 0, pero antes mejor haré la malla en papel, para tener una idea apróximada de lo que quiero, he estado intentando reparar el que tenía pero.... nada muy complicado, y lo que arreglaba por un lado, me lo jodía por el otro, estaré colocando los pasos de como cree la malla para que ustedes si no es mucha molestia me vayan dado el visto bueno, o darme la colleja correspondiente


    gracias

  7. #7
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Hola, le he estado dando vueltas al modelo, y veo que ahora si que se me hace complicadillo buscarle los 4 lados a todos los polígonos, cuando por un lado los creo, por el otro los destruyo y me quedo con triángulos o polígonos de mas.

    así que le he estado dando un poco de vueltas, creo que lo mejor es que me meta a un convento a rezar por la salvación de mi alma .... naaahhhh XDXDXD, la verdad es que como desde hace un año estudio ingeniería mecánica, creo que lo mejor de cara al estudio es que lo intente utilizando NURBS, en la uni usamos solid works, pero... no es que me llame mucho la atención, así que usare mejor rhinoceros, pero a ver que tal, a lo mejor vuelva al solid, o me quede con el 3dsmax, o a la final si que me meta de verdad al convento, pero bueno todo se vera


    saludos

  8. #8
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Hoola muy buenas señoras y señores!!

    He vuelto!!!, si si después de mi retiro casi espiritual de casi un mes hacia los modelos hechos a base de líneas y funciones matematicas.simplemente los mande a todos a la ·"$&·$/&%$/($, no puedo, simplemente no me da el cráneo, para superficies complejas, para la creación de piezas definidas mecanicas las NURBS van de maravilla pero para lo que quiero mejor es pegarse un tiro.

    Así que lo comencé todo de nuevo, he vuelto a abrazar el modelado poligonal, esta vez desde un inicio hice la malla en papel para ver los posibles problemas y mejorar la disposición de los puntos y sobretodo lo de los polígonos de 4 lados que aun me dan un quebradero de cabeza, les dejo unas imágenes de como voy ahora, esperando que alguien me diga como voy y como mejorarlo

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-2helo.jpg

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-1helo.jpg

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-3helo.jpg

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-4helo.jpg

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-5helo.jpg

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-6helo.jpg

    muchas gracias

  9. #9
    Senior Member Avatar de ricardo :)
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Hola arpía 47 que bueno tenerte de vuelta en el modelado poligonal…
    No es una mala idea dibujar la malla en papel antes de empezar, veras que con el tiempo y la practica ya no vas a necesitar hacerlo.
    Debes intentar no llevar los loops a lugares innecesarios, el corte que te muestro suele ser una forma rápida de lograrlo, pero úsalo con cuidado o podrías acabar desordenando aun más tu topología.
    Cualquier otra duda que tengas trataré de resolvértelas lo más rápido posible.
    Un saludo
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-2-shelo.jpg  
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  10. #10
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    muchas gracias, estas son las cosas que me ayudan mucho

  11. #11
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Hola!!!

    pues vuelvo a la carga con las preguntas...

    Sigo con el modelado, intentando siempre mantener los polígonos de 4 lados.. pero que jodido que es...XDXDX (para mi) les pongo una general de como voy, no es mucho dado que voy leyendo por ahí y por aya para ver como hacer mejor la malla sin que se me suban los polígonos como loco.

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-nueva-imagen.jpg

    Ahora si la pregunta, o bueno el consejo...viendo varios helicópteros en vida real, varios de estos tienen lo que seria algo como "parches" o pequeños paneles que se sobresalen donde van metidos sensores o refuerzos de algunas estructuras, les envío unas imágenes de lo que quiero hacer

    Esto es la cola del aparato y ese rombo sobresalido junto a la pieza cilíndrica es lo que quiero hacer.
    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-nueva-imagen-1-.jpg

    una imagen más cercana del rombo, como ven triángulos por todos lados creo que así esta mal
    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-nueva-imagen.jpg

    imagen con el meshsmooth activado, con las líneas activas, como ven la forma que toman me da a pensar que me falta definir más, pero no se como
    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-nueva-imagen-2-.jpg

    y aquí imagen sin las líneas para ver como queda.y como queda.mal XDXDXD
    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-nueva-imagen-3-.jpg

    de estos parchesitos haré algunos, como ven ya tengo las alas y los trenes de aterrizaje, si ven algo malo o que se puede hacer mejor por otro lado, favor avisarme

    gracias

  12. #12
    Senior Member Avatar de ricardo :)
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Hola arpía, el modelado va muy bien, deberías poner fotografías(reales) de lo que quieres modelar para ver cual sería la forma más conveniente de realizarlos
    Los parches que quieres hacer no tengo muy claro como son en realidad pero se me ocurren un par de maneras de hacerlos. Te dejo un captura de pantalla y un .max, la primera forma no la recomiendo porque crea demasiados polígonos, las otras dos tú decides.
    Un saludo
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-exmp2.png  
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  13. #13
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Hola

    muchas gracias de nuevo, lo de las fotografías reales.pues jejeje, es que como me lo estoy inventando todo hay cosas que no se de donde sacarlas, solo para enumerar la forma general la he sacado del NH-90, las alas del mi-24, trenes de aterrizaje y rampa trasera del mi-171 y a la final terminara pareciéndose al EC-725 por la cantidad de sensores y cachivaches que lleva encima XDXDXDXD

    aquí les pongo una imagen de lo que me "inspira", como ven tiene un montón de "parches", sensores que sobresalen del fuselaje, y demás piezas.

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-ec725-cougar-1.jpg


    Ahora otra pregunta.¿existe alguna forma de hacer esos mismos "parches" pero sin modificar la continuidad de las lineasí, en el anterior caso podía hacer cortes y crear vértices a lo loco porque no estaba todo definido, pero en la parte delantera debajo del parabrisas ya tengo la superficie como lo quiero y si me pongo a hacer cortes para crear cosas esta se me varía, les pongo una imagen de lo que más o menos quiero quiero

    estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-nueva-imagen-1-.jpg

    bien pues la idea es esa, que el rectángulo verde sobresalga de la superficie, siendo parte de la superficie, pero que no se tengan que hacer cortes que después afecten a la continuidad de las líneas. o alguna forma de aun haciendo cortes afecten lo menos posible a la superficie.


    de verdad muchas gracias RICARDO , me estas ayudando mucho
    Última edición por arpia_47; 16-10-2012 a las 12:33

  14. #14
    Senior Member Avatar de aqe
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Buenas.

    Te mando una pruebecilla con algunas alternativas a lo que comentas.

    Te planteo 3 alternativas para solucionar una pieza con otra extruida y que aguante un turbo.

    A) Tirar un poco de apaños en los cortes para que la geometría extra del objeto extruido la llevemos lo menos posible a lo largo de la malla del objeto.
    B) Tirar de un apaño intermedio en el que meter una pieza a modo de soporte y de esta forma poder tener 3 piezas distintas sin tener que preocuparnos por la continuidad de los loops. Esta es mi opción preferida siempre que puedo, ya que creo que queda apañada y te quita muchísimas complicaciones que luego tampoco se aprecian demasiado en el resultado final.
    C) La última opción es tirar a las bravas y marcarnos la pieza extruida como un objeto aparte pero sin nada entremedias. Dependienteo del tipo de pieza que queda tampoco queda mal del todo.

    En fin, esto es lo que te puedo contar.

    Te mando un fichero max, con el ejemplo

    Suerte con el proyecto, que te esta quedando chulo.



    Nos vemos.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-imagen1.jpg   estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-imagen0.jpg   estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran-imagen3.jpg  
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  15. #15
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    Re: estoy modelando un helo, y hay muchas cosas que no me cuadran

    Hola

    muchas gracias por tomarte el tiempo de hacer un archivo, pues bien creo que a la final utilizare la opción c, viendo que el resultado final no se altera mucho, o bueno mejor algo así como la opción B pero haciendo que tanto el cubo como la pieza de unión sean una sola.

    y AQE una pregunta, veo que has usado muchos modificadores edit poly uno encima del otro.estem.¿para que sirve este modificador?, crei escuchar que servia también para una vez ya creado los UV map, si quería mover los vértices y no perder la información de posición debo usar esto...¿ es cierto?


    gracias

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