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Tema: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

  1. #1
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    pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    Muy buenas a todos antes de nada,

    Queria saber si alguien sabe con que programa, y como se puede pasar un video de 25 fotogramas a 29,97 y viceversa, vamos pasar de PAL a NTFS. Lo he intentado con el compositor del XSI, que es el programa con el que trabajo, pero me genera un archivo 10 veces más grande que el video "base". agradecería todo comentario que me pudiera sacar de este apuro, gracias!

  2. #2
    Método Polaco Avatar de Stewie
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    Por lo general con cualquier programa de edición puedes hacerlo. El video no es problema, repitiendo o cortando frames para variar la velocidad, el problema esta en el audio, que tienes que estirarlo / encogerlo, por lo que puede que cambie un poco el pitch, aunque normalmente los programas tienen una opción para escalar el audio sin variar el pitch. Ahora mismo no tengo el premiere, pero supongo que importando el archivo, diciéndole que es NTSC, y llevandolo a un proyecto PAL, te hará la conversión al tirar el render (supongo...)
    Sobre el archivo que te genera el compositor del XSI, supongo que será porque el video que le das de entrada esta comprimido, y el que te saca el XSI lo saca sin comprimir, no conozco el compositor ese, de todas formas te recomiendo un programa de edición para estas cosas...


    ¡¡ Editado ! Si repetimos / cortamos frames para mantener la duración inicial del video, a distintos fps, el audio no hay que escalarlo, porque la duración final es la misma! El audio sólo hay que escalarlo si variamos la duración del video (ver mi mensaje más abajo)


    Saludos!
    Última edición por Stewie; 23-07-2005 a las 18:00

  3. #3
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    ¿Escalar el audio para qué? La información de audio es independiente de la de imagen, ¿no? Tantos segundos de duración a tantos kherzios, le debería dar igual como sea el vídeo, ¿no?
    En cualquier caso, siempre podrías extraer la información de audio antes de la conversión del vídeo y volver a multiplexarla despueś.

  4. #4
    Procrastinador Maximus Avatar de Biofix
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    No estoy muy enterado en estos temas, Mars, pero tengo entendido que dependiendo de la velocidad de fotogramas por segundo de una animación, varía (un poquito) el tiempo de la misma. Es decir, que la misma película, no dura exactamente igual en el cine, que en la tele de tu casa. Si esto es así (igual estoy diciendo una burrada) el audio también se tendrá que ajustar, o sino habrá problemas de sincronización.
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  5. #5
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    Hola.. lo más sencillo es usar el virtualdub.. es un programa gratis y super bueno que te permite cambiar el frame rate, osea lo que quieres hacecer, también puedes cambiar la resolución del video, puedes cambiarle el codec.. en fin es muy útil...si necesitas ayuda escribeme y yo te indico como hacerlo..

    Saludos

    Lina

  6. #6
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    Pues no entiendo por qué. Es como si dijeras que, yendo a 100Kms/h mi coche va un poquito más rápido si lo conduces tú que si lo conduzco yo (suponiendo que pesamos lo mismo). 25fps significa que en un segundo habrá 25 imágenes. 29'5, que habrá 29 y media. Pero un segundo de vídeo es un segundo de vídeo, y un segundo de audio es un segundo de audio. La frecuencia de muestreo no debería interferir con la duración.
    Yo tampoco creas que entiendo, simplemente es lo que mi sentido común me dicta. Puede que me equivoque, y me encantaría que alguien me explicara en tal caso por qué.

  7. #7
    Procrastinador Maximus Avatar de Biofix
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    Lo sé Mars, a mi también me resulta ilógico, pero eso lo había visto en algún sitio hace tiempo, aunque cada vez estoy más convencido de que lo entendí mal .

    A ver si alguien nos resuelve la papeleta
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  8. #8
    Método Polaco Avatar de Stewie
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    Alto! ¡Que se me fue la pinza!

    Tiene razón Mars, mucha razón , el audio es totalmente independiente del video en ese sentido.

    Veamos, a igualdad de fotogramas finales (sin añadir ni quitar), al variar los fotogramas por segundo, obviamente varía la duración del video: si tenemos 100 fotogramas, y los pasamos 25 por segundo, el video durara 4 segundos, si los pasamos 50 por segundo, durara 2 segundos... El cacao viene porque estaba pensando en pasar de 24 a 25 fps, o 25 a 24 fps, que se suele hacer sin añadir ni quitar fotogramas, por lo que varía la duración del video un 3%. Es lo que hacen con las películas cuando las pasan a DVD, en el cine van un 3% más lentas que en el dvd, y se dice que antes los actores se oían a sí mismos con voz de pito cuando se veían "acelerados" en la tele (a saber si es verdad o leyenda urbana...).
    Al tema, si añadimos o quitamos fotogramas para mantener la duración final, si mantenemos la duración final... pues el audio no hace falta tocarlo, porque durara lo mismo.
    Para pasar de NTSC a Pal no se puede hacer sin añadir ni quitar fotogramas, porque cambiaríamos la duración del video un 16%, y eso sí se notaría (vamos, que el audio no hay que tocarlo )

    (Perdón por la pifia )

    Saludos!

  9. #9
    Procrastinador Maximus Avatar de Biofix
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    Osea, ¿quieres decir que no lo había entendido mal, que en la tele las películas duran un poco menos que en el cine? :-que, jo que cosas.

    Pero, entonces eso solo pasa aquí (bueno y aquí) que tenemos PAL ¿no?. Es decir, que si el salto de PAL a NTSC (25 a 29,97 ) no se hace de esta forma, sino añadiendo o quitando (¿quitando?) fotogramas, en EEUU cuando pasan de cine (24) a NTSC (29,97) todavía menos, supongo .
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  10. #10
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    hey de verdad yo he usado el virtualdub para pasar de 25 a 29,97 y no tengo ningún problema con el audio, aunque si le baja la duración al video...acabo de hacer un ensayo con video de 6 seg en 25fps al convertirlo a 29.97fps quedó de 5seg y el audio no se vio afectado para nada

  11. #11
    Glidereando Avatar de Chaman
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    Unhappy Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    Cita Iniciado por Biofix
    ¿quieres decir que no lo había entendido mal, que en la tele las películas duran un poco menos que en el cine? :-que, jo que cosas.
    Las películas duran lo mismo aquí y en pekin. Lo único que varía al cambiar el frame rate es 'la densidad de imágenes que vemos por segundo'.

    Si esto es mi película (a 6 frames/segundo)

    (cada letra es una imagen.)

    abcdef ghstuque mnopqr
    ------|------|------|
    ······1seg·····2seg···3seg
    ·poraquívaelaudiooo·

    y la paso a una velocidad de 3 frames/segundo, perderé información con respecto a los frames que tengo, pero nunca perderé 'longitud de película'

    a·c··e·g··s··u··m··o··que
    ------|------|------|
    ······1seg·····2seg···3seg
    ·poraquívaelaudiooo·

    Bueno, espero no estar equivocado, y que esta explicación waltraper se entienda

  12. #12
    Método Polaco Avatar de Stewie
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    Sip, en la tele las películas duran un 4% menos que en el cine (no un 3%, pero vamos, que pal caso patatas ). Hoy día el audio se ajusta para que no haya cambio de tono.

    Pasar de 24 a 29,97 es lo que se conoce como 3:2 pulldown (sí, eso que vemos en todos los conversores y siempre pasamos de él gracias a tener PAL y no la mierda de NTSC ). Lo iba a explicar con texto pero se entiende mejor con gráficos, básicamente lo que se hace es repetir campos fotograma sí y fotograma no... más o menos, mirad las imágenes que queda más claro:
    imágenes:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...wn_diagram.png
    http://www.dvdfile.com/news/special_...down/3_2_a.gif
    http://www.broadcastpapers.com/editi...%20image01.GIF

    Páginas:
    http://www.dvdfile.com/news/special_...2_pulldown.htm
    http://www.projectorpeople.com/tutor...ulldown-3.asp#
    http://www.avdeals.ca/classroom/Proscanexplained.htm
    http://www.animemusicvideos.org/guid...ech/index.html (interesante resumen de aspectos básicos del video)

    ¡A ver cuando llega la alta definición y nos olvidamos de los campos de una vez por todas!

    Saludos!

  13. #13
    Método Polaco Avatar de Stewie
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    Chamanman, eso sería más o menos lo que se hace para pasar de NTSC a cine (de 30 fps a 24 fps), se deshechan imágenes (más bien campos), para mantener la misma duración total a costa de cambiar los fps.
    Pero para pasar de cine a PAL (24 a 25 fps), o al revés, no se eliminan campos ni se duplican, entonces por obligación la película pasa a durar menos, o más. En el ejemplo que has puesto, es como si te dicen que en un segundo de PAL van 25 letras, y en un segundo de cine van 24 letras. Cada segundo en DVD adelantarías una letra con respecto al cine (4% más rapido). Espero haberme explicado, si no hago un grafiquillo cutre...

    Saludos!
    Última edición por Stewie; 23-07-2005 a las 20:45

  14. #14
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    Qué contraintuitivo Gracias por la explicación

  15. #15
    Glidereando Avatar de Chaman
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    Re: pasar de 25fps a 29,97fps y biceversa

    y no se 'interpolan' frames para conservar la duración?

    Si tengo 2 frames con A y B y tengo que generar 3 frames, no podría hacer uno con A, otro fusión de AyB y el tercero B?

    Yo pensaba que así era como se pasaba de 25fps a 25...

    ...que mundo extraño nos ha tocado vivir...

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