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Tema: Me ayudan a aprender

  1. #1
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    Me ayudan a aprender?

    Hola señores, nesesito ayuda de ustedes.
    Hace un tiempo pregunte como texturizar un personaje, y me han pasado unos archivos con un tutorial que me gustó mucho, se llama "texturizado para tontos" o algo así..., pero siempre pasa lo mismo con este y todos los tutoriales que se encuentran en Internet en general, y es que siempre algo les falta para su correcta comprencion. Hay cosas que nunca se explican y que son, a mi entender de aprendiz autodidacta, muy básicas e importantes para poder tener una continuidad en el aprendizaje desde (0).

    Por ejemplo..., en este tutorial de texturizado para tontos, como dice el titulo, no seria tan así, si no se limitara a explicar como observar el mundo que nos rodea y que pintemos nuesras texturas a mano, pero en ningún momento explican como hacerlo.

    Ya se que esto del 3d en general se aprende a través del proseso de prueba y error, pero sería más ameno y fácil si se partiera de siertas baces establecidas..., digo esto porque ya entendi que no combiene usar procedurales ni filtros de photoshop,según este tutorial, pero me encuentro en el mismo lugar y cada ves más confundido sin poder empezar a hacer nada ni probar nada.

    En este tutorial dice que si se quiere lograr la apariencia fotorealista hay que pintar los mapas a mano para cada uno de los atributos del material que requiera el modelo u objeto, y también explica las proyecciones y mapeados uv, pero NO dice, ni este ni ningún otro, como pintar los mapas en un software de pintura, que tipo de proyección UV se utiliza ante determinados objetos o modelos, ni como asignar cada mapa a los atributos del material ni mucho menos como regularlos.

    Por ejemplo, he encontrado mucha coincidencia en casi la mayoría de tutoriales de Internet, que hablan de la utilización del plugin "texporter" para generar el desdoblado del mallado en una imagen plana para ser exportada a un software de pintura, pero ninguno explica como pintar esta imagen, o sea..., vamos por partes.
    Aca les adjunto una imagen de ejemplo sacada del tutorial de texturizado para tontos:
    Aquí tengo el inconveniente de no saber que parte de la imagen se pinta y que parte no.
    Por otro lado, supongamos que existe solo photoshop..., como se organizarian las distintas capas para los diferentes atributos del material?, y como se "separarian""? en color, difusion, especular, etc, etc...
    Tambien, en el mismo tutorial explica los diferentes atributos y que hay algunos que 3Dsmax no posee...., alguien puede hacer una tablita poniendo el equibalente en max de:
    color
    difuso
    especular
    luminosidad
    brillo
    refleccion
    transparencia
    refracción
    traslucides
    realce?..., ya que en max no se corresponden algunos nombres!!

    No se si esta claro el planteo, pero estaría bueno que alguien pudiera dar orientaciones más concretas para usarlas de punto de partida, porque yo puedo ponerme a pintar si, pero..., como guardo las capas separadas para cada atributo del material?,
    que zonas del desdoblado uv tengo que pintar y que zona no?,
    cual es la equivalencia de brillo en 3dsmax? ya que tenemos diferentes nombres de atributos, por ejemplo..., tenemos (difusa, color difuso, especular, nivel especular, color especular, filtro, color de filtro, lustre?,))

    Les mando un saludo!!! y gracias.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Me ayudan a aprender  -texporter.jpg  

  2. #2
    next! Avatar de A78
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    Re: Me ayudan a aprender?

    Mmm... partamos de la base que yo jamás he texturizado algo,pero a mi entender:
    se pinta hasta los limites de la malla (en el capitulo 3 de ese tutorial sale el ejemplo bien clarito), si te pasas da igual total eso no se ve.
    _al archivo que pintas lo guardas en un jpg y lo metes en el "color difuse", luego en Photoshop a ese mismo archivo archivo lo pasas a escala de grises y lo metes en los demás atributos (transparencia,, especular,etc) cada uno retocado dependiendo de lo que quieras lograr, funcionan igual que con el "bump" (creo), por ejemplo le metes el jpg en escala de grises al mapa transparencia, el las partes que el jpg sea claro (blanco) se vera transparente y en las oscuras(negro) se vera lo que quieres que se vea :P
    En Maya 6 han puesto la opción para meter un PSD de Photoshop y que cada capa se corresponda con un atributo, pero en max no tengo idea, hasta donde yo se se lo hace en archivos separados.
    _pero vamos, este tutorial explica cosas básicas de las texturas pero se supone que "primero debes entender como funciona el programa"! , has abierto ya alguna malla con el unwrap? ,primero llega a ese punto y luego preocupate por como se perfecciona "la calidad" de la textura.

    un poco patética mi explicación pero es lo que hay

  3. #3
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    Re: Me ayudan a aprender?

    Hola..., si he abierto mallas en el unwrap, pero me han quedado una cagada!!!, un quilombo de polígonos todos desordenados y tal.

    He leído unos tutoriales de aplicación de mapeado uv y desdoblado unwrap, pero no he podido entender mucho, algunos dicen que aplique un texporter directamente al modelo, y otros dicen que antes del texporter, aplique un unwrap del programa y "edite"el desdoblado, es esto necesario en el 100% de los casos?, teniendo en cuenta que el desdoblado final lo realizaré con el texporter?...

    La verdad que cuanto más material leo al respecto, más confundido termino!!!

    Gracias de nuevo, ojalá me puedan aclarar un poquito más..., ha yo uso el 3DSmax 5.1!!

  4. #4
    next! Avatar de A78
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    Re: Me ayudan a aprender?

    JAja, es normal que mientras más leas más te confundas, mapear no es tarea sencilla, a mi también se me hacia complicado entenderlo, lo que me ayudo muchimo a entender como funciona el unwrap es el Video tutorial que hicieron la gente de este foro, 100% recomendable y además en castellano.

    Pero no te vuelvas loko, lo importante es que aprendas a controlar las herramientas para el modelado poligonal y demás cuestiones de apoco uno se va familiarizando y un día el cerebro hace "click" y explota y entonces ya no tienes que preocuparte por aprender 3D

    Un saludo!

  5. #5
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    Re: Me ayudan a aprender?

    si, pero modelado, digamos que prácticamente ya se...

    Ahora estoy en la etapa de aprender a texturizar, pues el modelado de objetos y demás no me es problema. Y si espero a que el bocho me haga click, me va a atrapar la parka y me van a tener que cambiar los pañales, y voy a seguir modelando con un babero, para no chorrear el teclado!

    un saludo!!

    PD:No se porque razón no puedo ingresar al portal, o sea, al foro entro bien, pero al portal no, ni siquiera configurando el explorer como indican en las faq generales.

    otro saludo!!

  6. #6
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    Re: Me ayudan a aprender?

    La remodelación del portal esta sufriendo una ligera demora, porque los que nos encargamos de ello estamos en la recta final del curso, y hay que apretar el culo para acabarlo bien ^^

    pero NO dice, ni este ni ningún otro, como pintar los mapas en un software de pintura,
    Entonces ya nos saldríamos del tema, y no se explicaría la técnica de la texturización, sino que nos adentramos en los terrenos de la pintura, y ése no es el objetivo de estos tutoriales. Quítate la idea de conseguir un único tutorial completo "paso a paso" sobre cada uno de los procesos, porque son demasiado amplios como para narrarlos de este modo. Lo que sí puedes hacer es "ir juntando piezas". Por ejemplo, ¿no sabes cómo usar Photoshop para pintar texturasí Bueno, pues a buscar tutoriales y videos con ejemplos de gente pintando, que haberlos, los hay a patadas.

    Te recomiendo que le eches un vistazo al hilo que dejo aquí abajo...

    http://www.foro3d.com/viewtopic.php?t=3637

    ... donde hay un montón de enlaces a lo que digo. La gente que se dedica o que tiene por afición construir modelos con pocos polígonos para juegos son unos hachas texturizando (¡y "unwrapeando" los modelos!).

    Texporter no te desenvuelve tu modelo. Esto debes hacerlo manualmente (en algunos casos no será necesario, por ejemplo una aplicación plana de textura a una pared). Lo que hace Texporter es exportar las UV's (lo que editas en Unwrap, las coordenadas de textura) como imagen, de manera que puedas abrirlas con cualquier programa 2D y usar esas UV's de referencia para pintar la textura.

    Si quieres aprender a usar Unwrap, empieza primero con modelos simples, como piramides, cubos y esas cosas. Una vez sepas cómo funciona, encargate de modelos más complejos (pero no olvides dividirlos en varias ID's; esto se explica en el video que muy pronto volvera a estar on line ).

    ¡Saludos!
    character TD @ Walt Disney Animation Studios

    mi curso de rigging facial :: https://www.domestika.org/en/courses...je-3d/ikerclon
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  7. #7
    degenerao visual.
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    Re: Me ayudan a aprender?

    y un día el cerebro hace "click" y explota y entonces ya no tienes que preocuparte por aprender 3D
    Hay días que me siento muy cerca de ese momento




    y otros, tan, tan, lejos..
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  8. #8
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    Re: Me ayudan a aprender?

    Pues si yo sigo así, el día menos pensado me cambiaran los pañales!

    Gracias iker, muy buenos los enlaces de ese hilo, cualquier cosa seguiré preguntando si no es molestia.

    ta luego!!

  9. #9
    Senior Member Avatar de Octane
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    Re: Me ayudan a aprender?

    Hola.

    Pues yo voi a dar una recomendación que igual puede ayudar o igual no, depede de como se tome.

    Creo que lo primero es no esperar que otros hagan las cosas por ti y te expliquen en un tutorial paso a paso como hacerlo todo. Si uno piensa modelar un orco, no esperes encontrar un tutorial de texturizado especializado para orcos. Lo que yo recomiendo es que se domine la teoría primero (esto requiere tiempo) y después la tecnica, es el mejor metodo.

    Si ves en un tutorial como pintar un bump, pues esta bien, pero si entiendes como funciona un bump podrás pintar el bump de cualquier modelo que hagas, y así con todo. ¿Y como aprendes como funciona?, pues en lugar de ponerte a texturizar un pedazo de personaje, empiezas con una esfera o una caja y poco a poco vas aprendiendo como funciona.

    Otro factor que ayuda es aprender a manejar el programa un poco, antes de ponerse con el, si nunca as usado Photoshop, pues te pones a investigar y cuando entiendas como funciona te pones a pintar tus texturas. No puedes ponerte a hacer una textura si no sabes como guardarla, es como empezar la casa por el tejado.

    Preguntas que si tienes que pintar dentro o fuera de la malla, pues muy fácil, abres Photoshop, pintas cuatro rallas dentro y cuatro fuera y miras como queda y tu mismo aprendes y te contestas a una pregunta tan facil.

    Preguntas que como guardas cada canal del material, pues si tuvieras aprendidos los conceptos, si supieras que el bump es un mapa en escala de grises donde los tonos más negros son endiduras y los más blancos relieves, no tendrías el mismo problema, por eso creo que es tan importante esto de la teoría, por que sabida la teoría, las respuestas vienen solas.

    Y luego la manía de ponerse a hacer Final fantasy a los 2 días de instalarse el max, con la de tutoriales y cosas chulas que vienen en la ayuda.

    De hecho, estos tutoriales, no tan practicos y más teoricos creo que son los mejores, por dos razones, te ayudan a comprender los fundamentos de los procesos, y segundo por que al no dartelo todo masticado te obligan a buscarte la vida y aprendes muchísimo más. Es como si Newton se hubiera limitado a decir, si dejo esta manzana caer desde lo alto, se pega un cebollazo tremendo, lo interesante es comprender por que la manzana se pega el cebollazo contra el suelo.

    Lo mismo pasa con todo últimamente, nos pasamos la vida buscando esos parámetros tan magnificos que si los pones en este y aquel sitio te hacen un render cojonudo, pero no tienes ni pajolera idea de lo que significan, ¿no seria mejor aprender como funcionan las cosas para poder manejarlas a tu antojo?.

    De hecho, yo creo que la gente que obtiene los mejores resultados es la que entiende como funcionan las cosas, por que hacen lo que quieren ellos, y no lo que quiere el software.

    Bueno ni caso que me rallo y estoy mazo de pedante y pesado.

    No se trata de una charla, más bien seria el consejo que le daria a cualquier persona que quiera hacer 3D. Si bien es cierto que para muchos como yo por ejemplo, esto no es más que un entretenimiento para después del curro, pero yo me quedo más satisfecho cuando investigando voi aprendiendo poco a poco que cuando veo en un tutorial que poniendo esto y esto otro, pues me queda un render molon. Esto no quiere decir que los tutoriales no sean estupendos, de hecho quiero dar las gracias a toda la gente que a pesar del montón de curro que seguro que tienen sacan tiempo para hacer un tutorial de lo que sea, eso siempre es de agradecer.

    Taluego. :P

    .nota mental: me va a caer la de dios, ya veras.

  10. #10
    pythonized... Avatar de Cesar Saez
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    Re: Me ayudan a aprender?

    Estoy completamente de acuerdo con Octane, no es por ser pesado ni nada por el estilo pero es muy útil saber la teoría de las cosas para que podamos resolver cualquier problema que tengamos a ese respecto, te recomiendo buscar en la ayuda del max y aprender un poco de ella, además a hacer pruebas para que aprendas de ti mismo y luego de todo eso preguntar, veras que tus dudas se reducen notablemente
    Suerte!

  11. #11
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    Re: Me ayudan a aprender?

    Bien..., me había quedado con lo que me explico iker, pero..., si insisten!

    Yo no soy de preguntar cualquier cosa como he visto que hacen muchos, y es más..., lo he comentado en otros post, que antes de preguntar algo, primero trato de rebuscarmelas por mi propia cuenta.

    Lo que pregunte, lo hice porque NO logre entenderlo, ni teorica, ni practicamente, después de haber buscado la información que "yo mismo" consideré suficiente, y si..., me conozco el 3dsmax desde la versión n°2, y por cuestiones personales, familiares y de otras yerbas, no pude seguir formandome en todo esto.

    He leído la ayuda y he aprendido más de la ayuda en línea que de los tutoriales que trae, porque no he encontrado las aclaraciones que me eran nesesarias para poder NO PREGUNTAR A NADIE!, he buscado tutoriales y los que encontré, no me fueron suficientes, pues si bien explican como mapear texturas, y como unrapear, no me explicaron por ejemplo,... si a cada asignacion de id's se le pone un select mesh y luego un uvwmap para luego si unrapear y editar la malla resultante si es necesario asignando un material multisubobjet con mapas cuadros en cada id's, para chequear la edición del unwrap en los visores.

    Esto la ayuda del max no te lo explica ya que se limita a decirte como acomodar una textura en el objeto por medio del unwrap, y los tutoriales que lo dicen, no son muy claros dejando que tengas que adivinar estas cosas que te son nesesarias para poder continuar experimentando por tu cuenta, y..., no es que yo pretenda que me tiren todas las manias ya mazcaditas como me dijeron!, sino que pedi una ayuda para poder ENTENDER una cuestión que ya había encontrado, pero al ver diferentes metodos para realizar la misma acción me termino confundiendo.

    Tampoco pretendo que otros hagan las cosas por mi, me considero con suficiente capasidad para hacerme mis propias cosas, y aprender por mis propios medios... sino, no hubiera llegado hasta aquí, quizás me exprese mal en mi primer post, pero lo que intente hacer fue despejarme unas dudas que tenia, ya que al probarlas en la practica como las había leído y luego como a mi me parecia, no daba con lo que yo queria.

    Ya se que utilizar un software es muy fácil una ves que te lo sacas, y (no la voy a dejar pasar) hablar criticando a los que no saben e intentan apreder, también es muy fácil, cuando el que critica sabe..., y no nesesito preguntarte nada a vos "octane" para saber lo que es y como funciona..., por ejemplo el "raytrace", ni mucho menos como optimizarlo reconfigurando los contrtoles del árbol de voxels del trazador de rayos...

    Por otro lado ya se como funciona un bump, y un displacement, y una máscara de composición, y un material mixtura y demás yerbas, porque hace 6 años que vengo leyendo tantos libros como ayudas encuentro, y si...si no conozco el photocho es porque nunca me interezo, hasta ahora, hace 5 meses que retome todo esto y me he olvidado de muchísimas cosas que mal que mal me las voy sacando, y si mi pregunta fue si pintar dentro o fuera de la malla, fue porque NO ENTENDI LAS DIFERENCIAS de distintos tutoriales que unos pintan dentro y otros pintan fuera también, y otros pintan toda la imagen.

    Lo de guardar las capas, fue porque tampoco entendi a que se refería el tutorial que mencione, al decir que se pinten todas las imágenes en un mismo archivo, pues no entendía que se refería a que se organicen las capas en distintos grupos que contengan, en uno las capas de difuso, en otro las de especular, y así sucesivamente, separando los grupos por atributos del material que requiera el diceño y si.., ya se como guardar capas individuales en JPG sin destruir el PSD, y precisamente no te lo tuve que preguntar a vos.

    Y si quiero hacer un final fantasy, cual es el problema?, si lo voy a hacer yo, no te lo estoy pidiendo que le realices vos por mi, en fin, seria demaciado ipocrita querer hacer matrix si no entiendo como unrapear un cubo, no se porque me salistes con esa de final fantasy!, además, los tutoriales de max siempre se los recomiendo a todos los que preguntan por tutoriales para aprender max, que ahí coincido enteramente con vos y muchos otros, que es la base principal del aprendisaje de 3dsmax, pero cuando ya los conoces, sientes que hay algo que les falta, y es precisamente cuando tienes que recurrir a algún tutorial de Internet o te lo tienes que inventar, y no pretendo un tutorial que me diga que parámetros hay que tocar para lograr un buen render, sino que es lo que modifica ese parámetro para poder probar por mi cuenta y el render cojonudo, lo voy a hacer con o sin tutorial.

    Me faltan muchísimas cosas por aprender, si señor, pero sería más fácil ENTENDER siertos prosesos, si los EXPLICARAN, para verdaderos tontos..., como yo!!

    chiauu!!

  12. #12
    Senior Member Avatar de Octane
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    Re: Me ayudan a aprender?

    Pues yo voi a dar una recomendación que igual puede ayudar o igual no, depede de como se tome.
    No se trata de una charla, más bien seria el consejo que le daria a cualquier persona que quiera hacer 3D
    Solo es un consejo, aparte de 2 parrafos, el resto no esta dirigido expresamente a ti 10-GO, solo quería hacer notar que a veces es mejor buscarse la vida que esperar que exista un tutorial para todo.

    Evidentemente uno puede pasarse horas intentando hacer una chorrada y con una pregunta en 5 minutos se soluciona, para esto están también los foros, para intercambiar opiniones, y para ayudarse mutuamente esta claro. No se puede pretender aprenderlo todo solo, se puede aprender muchísimo de los demás.

    Igual no sea este el hilo más indicado para escribir esto, si es así lo lamento. Pero es que se esta extendiendo la costumbre de preguntarlo absolutamente todo sin molestarse en investigar, y esto cuando uno se a pasado horas y horas enrredando, por que más burro que yo hay pocos, pues fastidía un poco. (no va por ti 10-go, es una observación general).

    Ya sabia yo que se malinterpretaria mi opinión.

    Nos vemos. :P

    PD: Yo también te recomiendo el videotutorial del portal sobre mapeado que es muy interesante.

  13. #13

  14. #14
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    Re: Me ayudan a aprender?

    10-GO, atento a la explicación de Octane. Todos sabemos que no te esta "regañando" por tu actitud. Es normal que si no tienes algo claro lo preguntes, maxime con el tema del unwrap, donde cada uno tiene su manera de hacer las cosas y puedes acabarte liando.

    El post de Octane, desde mi punto de vista, va más enfocado a los que empiezan con esta actitud, muy reprochable. No pueden pretender aprender en 2 días lo que al resto del mundo le cuesta 2 años. No digo que no empiecen con ilusión, pero siempre hay que tener los pies en el suelo y, sobre todo, aprovechar los recursos que Internet te brinda sin abusar de la génerosidad del resto de los usuarios.

    Me faltan muchísimas cosas por aprender, si señor, pero sería más fácil ENTENDER siertos prosesos, si los EXPLICARAN, para verdaderos tontos..., como yo!!
    Las cosas, para bien o para mal, no funcionan así. Si mantienes una actitud pasiva, basada en leer tutoriales y ver videos, olvídate. Siéntate en el sofá y ponte a ver la tele, que le sacaras mayor partido (parezco duro, pero es así). Pon en practica lo que lees, dale vueltas, busca soluciones alternativas, plantea preguntas, intenta contestar a las dudas que sepas cómo resolver. En una palabra, "actívate"

    Y no te nos enfades, hombre, que no te criticamos a ti, sino una actitud general que esta muy en boga (y en la cual no te incluímos ): la de creerse capaz de meterse dos semanas con un programa (en un curso o en casa) y dominarlo al 100%... y sobre todo, saber qué hacer con él.

    ¡Saludos!
    character TD @ Walt Disney Animation Studios

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  15. #15
    Miembro Nuevo
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    Plumas Verdes-Argentina
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    Re: Me ayudan a aprender?

    Creo que si..., me he exsaltado más de lo que merecia.

    Te pido disculpas "octane", porque fui hacia ti con los cochillos en punta, pero me ha molestado mucho tu comentario sobre lo de querer hacer final fantasy a los 2 días de instalar el software, cosa que no es mi caso, pues tengo muy claro de lo que se puede y lo que no se puede hacer con tan poco tiempo aprendido.

    Me vengo cuidando desde que me registre en este tan exelente foro, de hacer preguntas que tienen su respuesta con un simple repaso a la ayuda del software, o con un poquito de prueba y error, pero como veo que estamos de acuerdo en que hay momentos en que ni la practica, ni la experimentacion, ni la prueba y error, ni la ayuda del software, son capases de despejar siertas dudas, es cuando trato de acudir a los que saben.

    No crean que no he investigado antes de hacer una pregunta, y si la hago es porque no logre entender todo lo que probé e investigue, capas que no fue lo adecuado el material que haya encontrado, pero lo cierto es que marea..., y bastante.

    Un saludo!!

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