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Tema: Mi 2º curro, y si, me he bajado los pantalones

  1. #31
    aaaaaaaaahhhh!!! Avatar de Ferriz
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    Ahora siendo como es la gente real..sin tonterias, y no como es la gente en el maravilloso mundo de la legalidad..

    Gastos de impuesto e intitucionales.. 0 euros... nadie se da de alta a no ser que sea supernecesario.. curres gandres, o ganar más de 9000 al año..

    Gastos de licencias de software 0 euros, por favor.. si no haces unos curres de la leche ni dios se compra una licencia.. hombre.. jejeje..bueno si.. hay gasto los cd virgenes que pones 10 cds 5 euros?

    Gastos de TLF email etc etc.. si como dices vives con tus papas.. llamas desde el fijo de casa y ya esta.. como mucho una recarga vodafone y punto jeje.. 10 euros..

    600 - 10 - 5 euros son 585 euros por una semana de curre.. a mi me mola.. si a ti no.. ok.. pues lo hará otro.. siempre hay otro para hace el trabajo.. y eso por mucho que os pogais nunca cambiara.. nunca.. es así.. y es una pena.. a mi me encataria poder cobrar cuando era freelance 5000 por una arquitectura.. y lo valian.. si.. como no.. pero el constructor me decía hay 1.200 lo quieres o llamo a otro.. si me compensaba el curre personamente.. me refiero a 1200 en una semana.. lo hacia, si no, pues no.. y si me siento explotado es mi problema.. pero seria un explotado con la tripa llena ok?
    No te lo tomes a mal Fiz3d, pero me temo que no estamos hablando de lo mismo. Los profesionales SI compran licencias, SI pagan teléfono, Si pagan impuestos y al menos yo NO vivo con y de mis padres. Si te molesta que te llamen aficionado no actues así.

    Te lo digo con todo el bueno rollo del mundo eh, pero es que la gente como tu perjudica mucho a este sector.

    yo he hecho curres, y si no pasas de una cantidad anual..9.000 euros con hacer una factura como colaborador cuela
    Además si tu aspiración es no ganar más de 9000€ al año me temo que es que no vives en el mundo real

  2. #32
    El cabreador
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    Ferriz por favor, no te enfades,leetelo todo de nuevo dos veces y me contestas ok.. es que no se por que dices lo de "Los profesionales si compran licencias.." he dicho alguna vez que no? me has oído a mi decir, Brem entertaiment no las compra.. Drygra Films no tiene licencias,que telson tampoco,Anima2 se curro todo esquimales y todo defensor sin una sola licencia.. he dicho eso.. no.. a ver para que quede claro por que ya aburre el temita.. (bueno no, yo me lo paso pipa)Estoy hablando de uno que empieza y no sabe si quiere o no vivir de esto.. hablo las personas como Gabri que empiezan (creo) (os fijais no le he llamado chavalillo aficionado) les ofrecen un poco de dinero, y dicen hombre que bien.. 600 euros..
    Tu crees que una persona que ofrece 600 euros por ese tipo de trabajo va dar más.. va a pagar lo que cobrarias tu.. o los otros.. cres que si gabri le dice no.. pagame 5000 euros.. el coje y dice anda es verdad toma.. pues no.. hombre.. hay clientes y clientes..
    Por supuesto si te vienen empresas como Contrapunto,gray&trace T.B.W.A o romulo y remo y te dicen.. hazme la nueva campaña de Martini por 2.000 euros.. lo mandas ala mierda rápidamente.. pero no hablo de esos.. hablo de los otros..de los de me a comentado un amigo que con el ordenador ese se puede hacer que mi casa se vea antes de que manolo el obrero la termine.. ¿cuanto quieres por eso?... jejeje seamos serios y realistas hombre.. que hay gente como frodo y carlos que lo han entendido muy bien..

    "LA gente como yo perjudica a este sector.." me encantaría tener tanto poder como para ser capaz de perjudicar a un sector.. que lo siento es el sector de freelanceo 3d.. casi no exite.. y sabes por que.. por que las empresas grandes de 3d.. que no solo hacen 3d si no que te hacen todo.. desde la idea hasta el etalnonado final..esos están tirando precios(hace poco se fusionaraon 3 grandes en Madrid) y se nota mucho.. pero no al freelance.. si no a la empresa medianamente grande.. pero eso no es hacer daño.. es se llama mercado capitalista.. no estamos en un mercado capitalista.. pues no se.. no os enfadeis por que vuestra competencia tira los precios.. si ellos lo hacen vosotros también y si no.. a currar en un studio que se esta la mar de bien con un sueldin todos los meses

    Por último os comento un problema, ya que veo que todos estais super legales y con todas las licencias.. sobre los precios del 3d.. en este país esta prohivido por ley que, un sector se reuna y se pacte una subida de precios sin que mejore la calidad del producto..es como cuando repsol, cepsa y todas estas se reunian en secreto y pactaban todas una subida de precio.. pues lo mismo...es ilegal.. así que no se.. pero como era eso de que soy moralmente ¿como? ok..

    "Además si tu aspiración es no ganar más de 9000? al año me temo que es que no vives en el mundo real"

    Jeje es que esta frase me encanta.. de verdad os veo muy interesados en saber cuanto cobro, como pago mis impuestos, si vivo o no con mis padres.. el tiempo que llevo trabajando.. y esas cosas.. pues mira lo siento no soy tan simpatico.. es que realmente os importa un carajo lo que cobro como lo cobro y con quien vivo jeje.. es que para esas cosas esta la TV ya sabéis salsa rosa y esas cosas,, jeje perdonar esto último era una broma..
    Y Ferrzi tío, calf (me acorde) y el resto.... no se.. siento si te he molestado en algo.. solo di mi opinión.. no la entendio ni dios.. solo un par de personas.. pero bueno.. yo continuare diciendo que los aficionados no pagan licencias y bueno.. vosotros lo sacareis como querais.. nunca he dicho que un PROFESINAL no deba pagar impuestos.. y nunca he dicho que un PROFESIONAL no deva pagar licencias..preo si queréis ponerlo así para ser más chipi guay perfecto..

    Saludiños y bueno rollo.

    P.D por cierto yo si tengo amigos y amigas que no tienen trabajo, y si, con 30 y 34 años aun viven con sus padres.. que problema tenéis con eso? que pasa que si no tienes trabajo mejor a la hoguera no? a ver si tenemos un poco más de respeto eh? que no todos tienen tanta suerte como nosotros de tener un curre.. , y esto lo siento pero no lo digo de tan buen rollo.

    ala a ser felices jeje.

  3. #33
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    No pretendía generar discusión agria. He visto el hilo "¿Por Cuanto?" y veo que el tema pelas es delicado.
    Yo sencillamente pensé que si lo que posteas en la galería es un trabajo por encargo puede ser interesante para todos comentar como anécdota el apartado económico. En este sentido creo que debería partirse de la base de que somos profesionales (aunque todos no lo seamos), por el sencillo motivo de que para tirar los precios no hace falta ayuda de nadie, pero para cobrar lo que es debido puede ser muy interesante la opinión de los compañeros del foro. Que hay gente que ha empezado hace poco, y nadie quiere ser un arrastrado.

  4. #34
    aaaaaaaaahhhh!!! Avatar de Ferriz
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    Ferriz por favor, no te enfades,leetelo todo de nuevo dos veces y me contestas ok..
    No me enfado pero me lo leo de nuevo y saco esto:

    Ja ja ja ... el que este libre de culpa que tire la primera piedra... tu y tus amigos super legales tenéis la licencia de todo no? de todo.. incluso del winrar y del adcsee si.. seguro.. si yo es lo que yo hago.. según viene un amigo por la puerta le enseño mi declaracion de la renta y además las licencias de mis programas.. vamos es lo minimo que puedo hacer.. espera que me lo creo jejejaja.
    Gastos de impuesto e intitucionales.. 0 euros... nadie se da de alta a no ser que sea supernecesario.. curres gandres, o ganar más de 9000 al año..

    Gastos de licencias de software 0 euros, por favor.. si no haces unos curres de la leche ni dios se compra una licencia.. hombre.. jejeje..bueno si.. hay gasto los cd virgenes que pones 10 cds 5 euros?

    Gastos de TLF email etc etc.. si como dices vives con tus papas.. llamas desde el fijo de casa y ya esta.. como mucho una recarga vodafone y punto jeje.. 10 euros..
    Bien, pues si eres un aficionado que esta aprendiendo me parece COJONUDO. Pero si estas ganando dinero y acaparando mercado (aunque sea una ínfima parte) y no pagas impuestos, ni licencias estas estafando, estas riéndote del que si los paga y además quitandole trabajo.

    Tal vez no ha sentado bien lo que has dicho sobre todo por tu tono, que parece que sólo tu tienes la razón y la verdad.

    Estoy hablando de uno que empieza y no sabe si quiere o no vivir de esto.. hablo las personas como Gabri que empiezan (creo) (os fijais no le he llamado chavalillo aficionado) les ofrecen un poco de dinero, y dicen hombre que bien.. 600 euros..
    Tu crees que una persona que ofrece 600 euros por ese tipo de trabajo va dar más.. va a pagar lo que cobrarias tu.. o los otros.. cres que si gabri le dice no.. pagame 5000 euros.. el coje y dice anda es verdad toma.. pues no.. hombre.. hay clientes y clientes..
    Ahí te comprendo, pero desde luego si a ese que ofrece 600 TODOS le mandasemos a tomar por culo y no se lo hiciéramos al final no tendría más narices que ofrecer más, pero claro, siempre hay alguien que lo hace por eso y por menos y eso es terrible para nuestro trabajo.

    de verdad os veo muy interesados en saber cuanto cobro, como pago mis impuestos, si vivo o no con mis padres.. el tiempo que llevo trabajando.. y esas cosas.. pues mira lo siento no soy tan simpatico.. es que realmente os importa un carajo lo que cobro como lo cobro y con quien vivo jeje
    A mi me importa muy poco lo que ganes o dejes de ganar

    P.D por cierto yo si tengo amigos y amigas que no tienen trabajo, y si, con 30 y 34 años aun viven con sus padres.. que problema tenéis con eso? que pasa que si no tienes trabajo mejor a la hoguera no? a ver si tenemos un poco más de respeto eh? que no todos tienen tanta suerte como nosotros de tener un curre..
    Y yo también tengo colegas así, creo que no has entendido el porque se te decía eso de vivir con los padres. Yo al menos lo he dicho por que si quieres ser un profesional medianamente serio no esperaras a que la factura del teléfono e Internet te la paguen tus papas. Joder, ahora que lo pienso ¿por que no pongo a mi madre de secretaria y me ahorro un dinerillo?

    Ale chavalote, yo estoy ya cansado y además tengo que trabajar, así que hasta luego, espero que te vaya bien

  5. #35
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    Pues yo sinceramente le deseo que cobre más o sino ojalá le vaya mal (profesionalente hablando, claro esta).

    Saludos

  6. #36
    VFX Monkey
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    A mi me parece que se ha malinterpretado la postura de Fiz3d, la cual me parece la más realista, y no creo que en ningún caso haya dicho...venga, no pagueis impuestos, no pagueis licencias y vivid en casa de vuestros padres. Creo que ha planteado como empezar y salir para adelante desde esa situacion.

    Obviamente así se empieza, lo siento pero no nadie al que le encargan un trabajo de 600 euros y al día siguiente se compra el max, el Photoshop, el Windows y se da de alta en la seguridad social.

    Que luego te va de puta madre....pues mira, entonces deberías legalizarlo todo.

    Esto es un negocio, no? Lo mismo para la megaempresa que para el freelance, los dos van a sacar el máximo partido, para ellos, solo para ellos y siempre para ellos.

    He visto megaempresas que no han comprado una puta licencia en años, y si compraban 10, usaban 50, y si habían comprado la versión 2 usaban la 23, y se pasaban por el forro toda la legalidad existente, y no solo en el tema de licencias.

    Así que bueno, no esperemos que el freelance que empieza sea super legal, no?

    Y lo de que deberíamos mantener los precios a unos niveles dignos.pues claro, ojalá. Yo los mantengo.... porque? porque tengo un curro y un sueldo, pero el que se vea sin un sueldo, que no tiene trabajo para este mes y le salen 600 euros.anda que no los pilla.

    En fin, que lo que ha planteado Fiz3d igual no es la situación ideal.pero es realista que te cagas.


    Saludos


    Karry Potter

  7. #37
    VFX Monkey
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    Cita Iniciado por mikimoto
    Pues yo sinceramente le deseo que cobre más o sino ojalá le vaya mal (profesionalente hablando, claro esta).
    Pero tío, como dices eso?

  8. #38
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    Jeje, si que suenan un poco duras las palabras, no me di cuenta al escribirlo. Lo que quiero decir es que si les va bien a los que cobran poco, probablemente les ira mal a los que cobran más. Estaremos de acuerdo en que eso nos perjudica a todos, no?

    Yo me quedo con las palabras de hanxolo y creo que los demás también deberían porque se resumen con el refrán "Pan para hoy, hambre para mañana".

    Y de este modo finalizo mi mensaje 555 por el ....

  9. #39
    El cabreador
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    Mira paso de ti.. ,de buen rollo pero paso jeje..sabes perfectamente de lo que estoy hablando.. sabes que en ningún momento he hablado de mi, aunque te empeñes en citar cosas mias.. pero te mola ese juego ok.. habla con la pared yo paso.. estoy de vacaciones.. por que trabajo, y trabajo por que no soy un aficionado.. llevo unos cuantos años en esto.. ok? : )

    "Bien, pues si eres un aficionado que esta aprendiendo me parece COJONUDO. Pero si estas ganando dinero y acaparando mercado (aunque sea una ínfima parte) y no pagas impuestos, ni licencias estas estafando, estas riéndote del que si los paga y además quitandole trabajo."

    Cuantas veces te tengo que decir que TRABAJO EN UN EMPRESA que no soy freelance.. que no me gusta el freelanceo que estuve 5 años de freelance.. y era un jodía ruina.. de verdad y aun me vendras citando de nuevo con algo más, sobre que estafo.. de verdad.. no se como decirtelo..

    Otra cosa de verdad, es que no se.. creo que no quieres entenderlo.. si yo fuera freelance, QUE NO LO SOY, esto es para que quede claro,y si pago mis impuestos y mi licencia de software, puedo poner el precio que me de la REAL GANA a mi trabajo.. pese al que le pese.. y ni tu ni nadie tiene tiene derecho a decirme cuanto tengo que cobrar por mi trabajo.. siempre y cuando no este establecido un precio minimo para ello y baje de ese precio..y que conste que hay formas legales de bajar por debajo del precio de coste algo y que no sea ilegal... a todo esto se le llama libre competencia, ya sabes el tema del capitalismo y todo eso... vuelvo a repetir es una putada.. pero es así..

    "ahí te comprendo, pero desde luego si a ese que ofrece 600 TODOS le mandasemos a tomar por culo y no se lo hiciéramos al final no tendría más narices que ofrecer más, pero claro, siempre hay alguien que lo hace por eso y por menos y eso es terrible para nuestro trabajo."

    Te confundes.. a mi me ha llegado peña al studio afreciendome 2.000 euros por hacerle una bolsa de golf.. y le comente cuales eran los precios del studio.. gente, horas, máquinas, etc etc.. (este no es mi trabajo en el studio pero el cliente era amigo de un amigo y lo antendi yo)bien,después el me llamo y me dijo.. te doy 2000 euros y me lo haces tu, sin que medie el studio para nada.. y le dije que no.. por que no me compensa hacerlo..esa persona fue a más gente.. porque otra cosa no, pero 3deseros en galicia hay a patadas.. y nadie se lo quiso hacer.. al final volvio a mi y me dijo que no lo hacia.. no subió ni precios ni nada, el dijo, tengo 2000 de presupuesto para eso.. si no hay nadie que me lo haga por ese precio.. no lo hago.. y hay mucha peña que piensa así..creo que al final le hicieron algo en flash o algo así, pero ni idea.. no penseis que suben los precios eh?...de subir o de no subir precios se encargan las grandes.. y eso es otra cosa muy diferente a el freelanceo barato..

    Y de verdad.. no se como decir las cosas.. es que si digo una vez,no, si yo no soy freelance.. y tu.. es que eres un freelance que jode el sector.. y yo, no, que yo trabajo en una empresa.. y tu.. eres un frelance que no se que.. pues al final me tendré que poner un poco borde.. ehh? ji ji..

    Enga a ver si dejamos el temita de una vez.. no se, por mi no.. por que estoy de vacaciones y no tengo na que hacer pero seguro que esto al foro no le hace nada pero que nada bien.. y a la peña ya le aburre..

    Karry tío.. casi lloro, si hubieras entrado antes.. jeje.. mira to lo que he escrito, post kilometricos, jeje.. justo.. es lo que dice Karry, se ve que sintetiza mejor que yo las palabras si... ufff ya pensé que estaba mal.. ya dije, date tengo algo en la cabeza que no me deja pensar bien...menos mal, bien.. ya hay 3 que lo entienden.. gracias.. en serio..

    Paz hermanos.. y saludos.. joe a ve cuando me sale un post de 3 líneas jeje...

  10. #40
    VFX Monkey
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    Hombre, es que lo de ...venga no pilleis trabajos por menos de tanto.no se, es un poco utopico, no?

    Si miramos el 3d como cualquier tipo de producto...siempre hay cosas aparentemente iguales más caras o más baratas, dependiendo de la calidad, la imagen que da o simplemente lo bien que se lo haya montao la empresa tal para vender su producto más caro que la competencia.

    Pues lo mismo, no?

  11. #41
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Valinor, con montones de elfas ligeritas de ropa.
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    Fiz3D creo que Ferriz no se esta refiriendo a tí cuando dice "si eres..." habla más en general, para que se de aludido quien corresponda (yo al menos lo he entendido así...

    Sobre lo de los precios mínimos ya he comentado alguna vez el tema de mi padre, que es ebanista. Como tiene el culo pelao de hacer muebles y encima es bueno el jodío, lógicamente sus tarifas son elevadas.

    Muchos clientes le piden presupuesto porque han oído hablar de él pero se cortan al ver el precio y le salen con lo de "es que fulanito me lo hace más barato". Total, que le encargan el trabajo a fulanito, que si cobra mucho menos es por algo, y les hace una chapuza del copón.

    Resultado, que se gastan la pasta con fulanito para terminar volviendo a mi aita para que les arregle el pufo que les ha dejado el otro, con lo que se terminan gastando más pasta que si de primeras hubieran aceptado el presupuesto que les dió.

    Esto mismo se extrapola al 3D y llegamos a la misma conclusión: el que cobra poco no lo hace por gusto, es o porque esta empezando y tiene que abrirse camino, o porque directamente no tiene la calidad suficiente para pedir más por su trabajo. Es la ley de la selva, hay que ser competitivo para sobrevivir y la mejor forma es ofrecer calidad a precio asequible.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  12. #42
    aaaaaaaaahhhh!!! Avatar de Ferriz
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    Efectivamente hablo en general. Tengo la costumbre de hablar muchas veces en segunda persona del singular cuando en realidad debería hablar en primera del plural

    Joder Fiz3d, que a ti no te acuso de nada, hablo en general y de algunas cosas que has escrito. Tranquilo que ya me he enterado de que tu no eres free y todo eso. Simplemente quiero que comprendamos que EN GENERAL, en este país estamos demasiado acostumbrados al trapicheo, siempre intentando ganar lo máximo trabajando lo mínimo y siempre intentado pagar lo menos posible por algo que vale más. Y tal vez sea utópico, pero si nadie aceptase 600 € por un buen trabajo, al final los que ofrecen eso se verían obligados a ofrecer más, es así de simple.

    Comprendo que al principio es difícil, todos lo sabemos, pero joder, hay gente que gana un dineral al mes y no es capaz de tener comprada la licencia del 3dstudio, siempre con todo pirata.
    Mi padre es carpintero y para trabajar necesita maquinaria y material, pues coño, lo paga lo compra y lo utiliza para trabajar, no lo roba. Pues igual nosotros, si necesitas este o aquel programa para trabajar cómpralo y no te lo bajes del emule.

    En fin Fiz3d, lamento que te hayas cabreado, no era mi intención, pero es que estoy harto de este país y esta sociedad EN GENERAL, donde se premía al pirata y se rien del que va de legal.

  13. #43
    VFX Monkey
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    Ferriz, te aseguro que si la gente se pudiera bajar la madera del emule....se la bajaba.

    Es coña eh

    En cuanto a lo del trapicheo en españa, bueno, eso no es algo español eh.aquí FLIPAS, con la única diferencia de que se cobra más....

    En fin, molan los hilos así moviditos....los de cambia la textura esta y aquella se hacen un poco aburridos, siempre viene bien un poco de discusion, de vez en cuando, claro.

    Saludos

  14. #44
    aaaaaaaaahhhh!!! Avatar de Ferriz
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    En fin, molan los hilos así moviditos....los de cambia la textura esta y aquella se hacen un poco aburridos, siempre viene bien un poco de discusion, de vez en cuando, claro.
    Pues si, aquí mientras renderizo me lo paso bomba :D :D

  15. #45
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    Re: Mi 2º curro, y sí, me he bajado los pantalones

    efectivamente mikimoto, me refería a eso, pan para hoy hambre para mañana .. yo solo quise contar mi experiencia personal por si a alguien le valia .. y en fin.. soy de los que piensan que el aceptar trabajos pequeños por los que "físicamente" se puede cobrar 400 300 o menos .. es eso ... otra cosa .. es si el trabajo te lo pules en un par de días.. pero todos sabemos como son los clientes.. Una vez que dices tu que si, el cliente ya se piensa que es un si polivalente y abierto a cualquier clausula ya que paga esa "Inmensa" cantidad....

    Por cierto mis clientes son más como los de cabfl que como el que dijo anteriormente que apenas se gastaba teléfono, no son precisamente mudos .. no :D

    Osea en mi caso, no tiene nada de utopico el no aceptar trabajos pequeños... he pasado de pulirme 2 proyectos al mes de 600 euros a pulirme en un mes ( 1 mes y medio ) 1 proyecto de 3000 ... de medía más o menos...

    resultados negativos

    -Se pierden clientes que prefieren infografías hechas en acad a un bajo precio, esos.. no los quiero

    -Se libera uno de la carga burocratica que conllevan esos proyectos económicos .. ya sea de 300 400 500 .. el cliente te va a dar el mismo follon = tienes más tiempo = vives mejor .

    Lo grande de estos foros es que se contrastan opiniones.. veo todos los prismas de esta situación, y yo no soy el típico capullo que rechaza otras opiniones ... las estudio, sopeso y si me molan las adopto para mi...
    pero en este caso en concreto yo sigo pensando .. que no se puede depreciar un trabajo como el nuestro, si no... solo nos causamos mal, al que cobra lo que tiene que cobrar por que el cliente se ira con el más barato, y al que cobra poco, como dije antes.. porque cuando vea que no puede vivir de eso.. le costarça horrores
    .. y que esto no se tome como una subida de precios pactada que viola las leyes anti-competencia... Si no como un consejo de alguien, que ya lo ha sufrido en sus carnes.

    P.D : Y coño, controlar vuestros midiclorianos colegas.. os los veo por las nubes.,.. somos 4 gatos y hablando se entiende la gente seguro que todos en un bar con 2 cervezas hablando de iluminación o de Mujeres estariamos de muerte...

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