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Tema: Que cobrariais por este trabajo

  1. #31
    Senior Member Avatar de rappaniu
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    Unhappy Re: Que cobrariais por este trabajo?

    oh vamos! podrían ser más objetivos y menos sarcasticos... en buen plan...
    aquí hay una persona queriendo esclarecer un tema serio, si bien yo en lo particular creo que la cagó en hacer el trabajo antes de pactar un precio, y más aún, sin pedir anticipo antes de empezar a hacerlo... creo que lo que pueda uno aportar en este hilo le ayudará a él y a otros noobies que anden empezado a lucrar con su talento o con su joda de pestañas...

    mannu: estos errores u horrores, son normales, el impetu y las ganas de empezar nos hacen cometerlos, pero, como bien escuché el otro dia: la cagé, pero cada día que pasa soy menos pendejo!

    mi consejo sería: va a haber más comentarios seguro sobre este post, toma todos por buenos (hasta los sarcasticos), investiga con amigos y enemigos cuanto cobran, y cuanto pagan sus clientes, eso te dará una idea de los precios del mercado que te rodea, y formate un CRITERIO PROPIO.

    de verdad, yo soy el primero en creer que lo que pagan es una mierda, y que es culpa de todos los que lo permitimos, que dejamos que el oficio se prostituya, pero hay de culturas a culturas, en donde en algunas hay ética, valores de competencia por calidad y no por precio, pero también es verdad que para alguien que vive rodeado de esa buena competencia es facl decir: pues es que esa pasta no me alcanza ni para comprarme un lápiz! y mi trabajo vale 1,000,000 (pongale la divisa que quieran), pero esta persona no se vera afectada por la competencia directa que tiene el que se rodea de hienas en su pueblo...

    así que como pedía al principio... en ves de poner cosas como: regalalo, donalo, cobra un pito por él... etc... sería interesante, leer comentarios propositivos que ayuden en primer lugar a formar un criterio de cobro, que es el tema principal del hilo y segundo a solucionar el problema de la prostitución del oficio... y verán que enfadarse y poner una burrada es más fácil que proponer algo serio.

    Saludos
    Última edición por rappaniu; 13-08-2008 a las 18:19
    .

    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
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  2. #32
    side Avatar de DARQ
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    Dónde estas Mannu? pues la verdad el precio cambia según la plaza, los precios en España son como tres veces más que aquí, no sé en otros países de latinoamérica, yo cobraría 600-700 del aquí sin interiores (y con más resolución jeje), sólo exterior, 2 ó 3 renders, si te sirve de referencia. Hay de casos a casos: yo hacía trabajos a un cliente y llegó un momento donde ya no negociabamos al principio (ni al final), a éste le gustaba mi trabajo y cuando lo entregaba me pagaban lo que cobraba sin ningún problema, obviamente sin abusar. También he tenido otros que... ni negociando antes. buéj, de todo se ve.

  3. #33
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    Con las veces que se ha tratado el tema y na. no nos ponemos de acuerdo.

    Mira Manu: Tu mismo te diste la pista: 25Horas x 30€ hora (menos de lo que cobra un mecanico) = 750€.
    Pues ya sabes: pide 900€ porque segura que te van a regatear y no debes permitir bajar de 750€.

    Ah ¿Que de donde saco lo de los 30€ la hora?. Pues mira:
    Cuanto quieres ganar al mes : X€, pues sumale un 20% de impuestos, 250€ de autonomos, 600/800€ de gastos ( Alquiler, luz, tlf, gasolina) y otros 200/300€ de amortización de equipo y software. ¿Cuanto te sale?. Unos 3000 o 4000€ ¿verdad?... dividelo entre 18 días y sale unos 200€ diarios que son aproximadamente 30€ la hora.

    Bueno, pues esto debe ser tu TARIFA MINIMA.

    Si no lo haces así, NUNCA viviras del 3D.

    Si te bajas los pantalones ahora, estaras forzado a bajartelos siempre. ¿queda claro?

  4. #34
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    Muy buen consejo, con números y todo
    "Algún día todo será digital". Caronte.
    Mi web: NicoDigital.com

  5. #35
    Senior Member Avatar de rappaniu
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    Smile Re: Que cobrariais por este trabajo?

    me intriga un poco lo disparejo de los precios de los foreros que "supongo" son de españa...
    de 2000 a 750/900 euros es un mundo de diferencia...
    este último se acerca más a los precios promedio en los que estamos del otro lado en mordor...
    es bien claro que dejamos de hablar sobre la imagen en cuestion, y nos enfocamos a lo que se debe cobrar en si por el trabajo en general... los parámetros mencionados por todos son bastante buenos, como "parámetros"...
    pero hay factores a considerar: calidad de trabajo, es un render conceptual?, es hyper real?... resolución, es para verse en pantalla, imprimir en A4, o para impresión de lona publicitaria?... que bien diran.. para eso se toma por horas hombre.. peeero:
    no es lo mismo un render que hace un experto o alguien que le maneje bien al programa y que modela, texturiza e ilumina rápido y con fluides, al novato que le quedan bien, pero a lo mejor se tardo 2 días más porque en el proceso por falta de experiencia, se atoró y no conseguía la textura o la ilumincion adecuada... aunque al final lo logre...
    Última edición por rappaniu; 13-08-2008 a las 21:25
    .

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  6. #36
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    enka, si alguna vez necesitais ampliar plantila, llamame

    Al hilo de lo que comentabas, yo también flipé cuando vi en una factura 1.800 € por 3 renders de un stand.... y lo flipé pero en sentido contrario al tuyo, ya que me parece desorbitado para el tipo de trabajo que es. Ojo, no estoy diciendo que sea un precio injusto (pensar, distribuir, decorar y hacer la infografía de un stand tiene más miga que muchos interiores), sino que quien compra ese render (normalmente una empresa constructora de stands o carpinteria) no se puede permitir durante mucho tiempo pagar esas cantidades de dinero por un producto que se "regala" al cliente, ya que los presupuestos y proyectos del mundo ferial se entregan sin compromiso al cliente final y todos entran a concurso.

    Lo que vengo a decir es que lo que decía Caronte tiene mucho sentido: uno debe valorar qué cliente va a pagar el encargo y al poner el precio deberíamos tener en cuenta el beneficio que ese cliente va a sacar de tus imágenes y cuando tengamos decidido más o menos el precio, invertir en los renders el tiempo proporcional a ese precio. Quizá así podríamos evitarnos sorpresas desagradables...

  7. #37
    Senior Member Avatar de David3D_34
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    Como hay otro hilo por aquí si mal no recuerdo que se discutia el precio de la animación en 3d, con las imágenes pasa igual 3/4 de lo mismo, al final la mejor solución es preguntarle al cliente cuanto tiene de presupuesto ( ya nos ha pasado unas cuantas veces, y no me dedico a la infoarquitectura y hacemos concept boards a cascoporro con 3d, sin él, fotografías retocadas, ilustraciones ) y dependiendo del precio pues también dependerá la calidad..no querrar lujo a cuatro pesetas aunque haya algunos que lo pretendan...lo calidad tiene un precio..para todo lo demás mastercard :-p

    Un saludo,

    David

  8. #38
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    ____OFF TOPIC ___ Hey Rbque si algún día hace falta cubrir una plaza ten por seguro que te recomiendo al jefe xDDD (y pensar que hace unos meses envie C.V donde tu estas/abas.por cierto me gustan mucho los diseños que salen en la web del estudio en cuestión por eso envie CV son todos tuyos?)

    bueno al tema...MONTEMOS UN SINDICATO y salgamos a las calles a patear algunos culos xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Por decir lo que pienso,sin pensar lo que digo......http://www.enka3d.com/

  9. #39
    3D Director & FX TD Avatar de enka
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    Por cierto y ahora hablando en serio,respecto a lo que comentas RBK, de que el precio por los 3d de los stands es abusivo en parte tienes razón y en parte no, desde mi punto de vista claro xd.

    Es decir yo entiendo que para un estudio que se dedique al diseño de stands el 3d es su pasaporte su carta de recomendación, entre el diseño del producto y la presentación es donde esta el kit de la cuestión para llebarse el gato al agua y sabemos todos los que nos dedicamos a esto que los renders no se "cobran" ( digo entre comillas x que he estado en sitios que si los cobraban y desde mi punto de vista es lo que se debería de hacer en todos los estudios,por que? pues por que si tu creas un diseño y lo presentas a tu cliente en un 3d y ese cliente se queda con el dibujo y se lo contrata a otro pero con pequeñas modificaciones por que en otro sitio sale más barato a ti te joden unos días de trabajo que has dedicado a pensar,cad, 3d para que te roben la idea y se vallan a la compe por que se lo hacen más barato, esto lo he vivido en alguna ocasión ir a feria y encontrarnos con un diseño similar al que habíamos diseñado...)

    en fin tu mandas unas propuestas y si al cliente le gusta te lo compra y si no te lo comes y a por otra cosa bien hasta ahí es la politica de casi todos los estudios y no me voy a meter en eso,pero la cuestión es cuando dicho estudio se colapsa de trabajo o por motivos x deciden contratar a un frelance o un estudio para que les haga las presentaciónes o bien el diseño y presentación ( ya que esto desde mi punto de vista se debería de cotizar de manera diferenta 1 lado el trabajo conceptual + desarrollar todos los planos,plantas,alzados, detalles constructivos,etc para su debida producción y por otro lado 2 la infografía 3d) ahora es cuando a la 3 persona que entra en juego en esta operación se la tiene que sudar olimpicamente si esos 3d o esos diseños los van a vender o no ese no es el problema del frelance o del estudio subcontratado ya que este lo que le hacen es encargar un trabajo y ahí es donde cada uno debe de cobrar lo que crea oportuno.

    Lo que quiero decir es que si tu vistes una factura de 1800 x 3 stands quizás es caro o no pero lo que esta claro es que no se tiene que justificar con el rollo de que " cobrame poco por que a lo emjor no lo vendo y no me gano la vida" y el otro debería decir "pues a mi me importa un huevo yo voy a estar x días y esta es la factura y punto" por que lo que no se dice es que si al estudio le aceptan el trabajo se va a ganar 3000€ tranquilamente y eso no lo dicen xDDD en fin solo quería dejar claro este punto de vista ya que no es la primera vez que escucho un comentario parecido y la verdad no es justo por que el trabajo lo realizas igual si luego se vende o no no es problema del infografista subcontratado, de todos modos cobrar 600€ por render de un stand también me parece un poco caro la verdad ya que en 1 día o 2 te lo comes con patatas esos si si el tío lo ha diseñado ya me parece más justo.

    Saludos!!!
    Por decir lo que pienso,sin pensar lo que digo......http://www.enka3d.com/

  10. #40
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    yo alguna ves también trabajé para una compañía parecida, de hecho igual, y lo que hice fue decirles exactamente eso jaja, diplomaticamente, a mi me vale madre si lo regalas o te lo comes o lo vendes al 4druple... el trabajo cuesta tanto y punto, mi flexibilidad consistió en darles credito, me mandaban a hacer seguido y me lo iban pagando cada determinado tiempo,.. osea, no era a contra entrega el pago.. y fue buen arreglo =)
    hassta que descubrieron que era más barato tener a alguien por un miserable sueldo, trabajando para ellos de planta... ='(
    jaja
    .

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  11. #41
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    Hace poco me dijeron literalmente : que no pensaba pagar por unas imágenes el sueldo de una cajera de mercadona, teniendo en cuenta que un amigo se lo hacia por menos de la mitad

    Después de meterle todo el rollo de la amortización de equipos, licencias, pago de la seguridad social, impuestos etc etc. me dijo que ese no era su problema, porque la opción B siempre seguirá estando ahí.

    O sea como hay muchísimos B, la imagen vale lo que dijo Jalem restandole lo que uno se ahorra por ser B, para desazón de los A que además de cobrar querran comer ...

  12. #42
    Senior Member Avatar de el octavo pasajero
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    En mi opinión cada trabajo vale como minimo lo que te a costado hacerlo, quiero decir:
    Esa imagen vale como minimo las horas que has dedicado, más gastos varios que puedas atribuir al desempeño de esa actividad, ordenador, electricidad, compra de licencias, texturas, etc
    Ese es el precio del cual nunca deberías bajar, pero evidentemente hay un factor que se nos olvida, hinchar el precio, y según el cliente y la habilidad personal de cada uno podremos intuir cuanto más le podremos cobrar. Este último factor se que es practica habitual, y en ocasiones lo hacemos de forma insconsciente, cuando sabemos que el posible cliente tiene dinero, le cobramos.
    Hay gente dotada de una habilidad especial para que este precio se multiplique hasta cantidades que pueden parecer difíciles de creer pero que luego el cliente paga.
    Yo, personalmente, cobro siempre el precio de coste más un 10- 25 % de beneficios, ya que carexco de las habilidades necesarias para adivinar el cliente que se gastara mucho del que se gastara poco, pero conozco gente que puede subir ese porcentaje hasta 200 o 400 %, pero no es mi caso.

  13. #43
    Senior Member
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    Soy de españa, y claro preguntando y demás 2 vistas sale por 1000 o 900€
    pero yo hice 2 por cada fachada pues hice dos pruebas de materiales a petición de la persona, como es cliente de la empresa donde trabajo lo hice más o menos en confianzas...
    y ahora no sabemos que cobrar y que pagarme XD por una sola vista, la de la imagen, habiendo varias pruebas detrás y retoques a petición de la persona.

  14. #44
    Mercenaria del diseño Avatar de Rbk
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    Buenisimo el post de Jalem: más claro imposible.

    rappaniu: si uno tarda menos en hacer el mismo trabajo que un novato, pues tendrá más trabajo al cabo del mes y más dinero ¿no crees?. Por eso buscamos sistemas de renderizado más rápidos y no paramos de estudiar, para ser más productivos en menos tiempo. Por mucho que te cueste hacer un exterior, no es excusa para cobrar un precio desorbitado lo mismo que para el que lo hace en un día no es excusa para regalarlo. Osea, que lo de 30€/hora es un precio orientativo. Yo suelo recomendar 40€/hora para sacar algo de beneficio.

    enka: ¿te presentaste como freelance? Por que si es así puede que te descartaran automáticamente por eso... y bueno, ya sabes cómo son las empresas feriales, así que para qué te voy a contar. A mí me ha llegado un momento en el que prefiero estar en casa que aguantar según qué cosas.... Por eso a partir de ahora me centraré en el tema de interiores, que aunque también tiene mucho trabajo, al menos las empresas de decoración parecen un poco más serias...
    En cuanto a las imágenes de la web, no la he visto últimamente pero al principio eran todas mias porque no había nadie más. Si quieres ver mi portfolio pidemelo en privado y te doy la dirección

    En cuanto a los precios, pues si, eran 1.800 por el diseño y la presentación de un solo stand. Vale que como diseñador uno debe tener un caché.... pero lo que decias, un stand te lo pules en menos de una semana diseño incluido, con lo cual quienes se puedan permitir cobrar esos precios en un mes se sacan un sueldazo.

    Lo que yo pretendía señalar es que en el sector ferial ese stand se regala al cliente. Con lo cual para la empresa, son 1.800 € a los que puede que saque beneficio (si lo construye al final) o no. Y basandome en mi experiencia de más de 10 años puedo decir que si de 10 diseños que haces te aprueban 2, te puedes dar por contento. Entonces, para estas empresas no merece la pena entregar un super trabajo la leche de realista. Con que sea una cosa atractiva, que llame la atención y no tenga cagadas, es suficiente (es lo que pretendía explicar cuando al principio de entrar en los foros posteaba mis stanillos).
    En algunas empresas de interiorismo también se empiezan a entregar renders (con más o menos calidad) junto con los presupuestos para intentar vender mejor el proyecto... Al principio no se hacía así, si el cliente encargaba un diseño, lo pagaba. Pero una empresa empezó a regalarlos y al final esa competencia obligó a los demás a regalarlos también. Y eso esta pasando también con los infografistas como pasa en todos los sectores, la competencia te obliga a bajar precios... y un infografista puede abaratar costes hasta determinado límite, a partir del cual pierde dinero. De lo que se trataría es de pactar esos precios mínimos para que nadie salga perdiendo. Luego ya lo que quiera cobrar de más cada uno es un problema personal. Pero al menos los mínimos deberíamos fijarlos.

    Quiza el tema del colegio o de la asociación tarde en llegar. Pero desde aquí ya podemos ir haciendo algo. Por ejemplo: podemos tomar la tabla de referencia de Jalem y publicarla en cada post de cada novato que pregunte sobre el tema. (Vale que deberían buscar la información en lugar de llevarsela en bandeja, pero al menos dejaremos claro qué es lo mínimo que se debe cobrar). Si evitamos que una persona rebaje la profesión, pues eso que ganamos ¿no?

  15. #45
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Que cobrariais por este trabajo?

    y ahora no sabemos que cobrar y que pagarme XD por una sola vista, la de la imagen, habiendo varias pruebas detrás y retoques a petición de la persona.
    ¿Y haces un trabajo sin saber qué vas a cobrar por él? No lo vuelvas a hacer, tío, si no quieres acabar comiéndote tus renders para desayunar... (te lo digo porque a todos nos ha pasado alguna vez).
    character TD @ Walt Disney Animation Studios

    mi curso de rigging facial :: https://www.domestika.org/en/courses...je-3d/ikerclon
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