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Tema: animacion Spot

  1. #31
    El druida Avatar de Kinematix
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    Bueno,pero si se le hace,queda bien y luego lo emiten por tv zonamalaguista no va a cobrar?
    Zonamalaguista no creo que cobre, en principio lo he entendido como publicidad para el portal (que es una peña), no como publicidad para el club. Sí es cierto que de una forma indirecta, hace publicidad gratuíta al club de fútbol.

    y el club de fútbol?con la de pasta que manejan.
    Lo dicho, si el club saca beneficios de forma directa, es decir, la publicidad es para ellos y no para la página, sí que estaría mal el asunto.

    Esta claroque por lo menos las tv cobraran por emitirlo,o no?
    Depende, aquí por ejemplo hay un par de cadenas que han hecho anuncios gratuitos a varias organizaciones, y en otros casos, han cobrado una mísera cantidad por ellos a pequeños comercios y similares, si bien los anuncios no llegan a ser tan "profesionales" ni largos como seguramente lo sería este spot.
    Los sabios hablan porque tienen algo que decir, los tontos lo hacen porque tienen que decir algo.

  2. #32
    Destilado artesanalmente Avatar de Rashek
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    Tios, a veces se os va la pinza mucho.. yo cuando solo soñaba con el 3D y lo único que sabia de el era lo que había visto en toy story, pensaba igual, y no por eso iba con mala intención, yo creo que el pensaba que era más fácil, no tiene ni idea, simplemente imaginaba, ah! pos estaría wapo esto, y lo otro, pero no creo que con mala intención, se le podía haber explicado con muchísima más sutileza y no de una forma tan dura, si queréis que la gente empiece a comprender lo que supone el 3D y el esfuerzo que conlleva, no podéis reiros de la gente que todavía no lo conoce, por que así lo único que conseguireis será que digan "putos capullos de mierda, de que van?¿ " en vez de decir: "joder, no sabia que llevaba tanto curro hacerlo, puede que me excediese" incluso es posible que hasta se interesen más por el tema.. en fin, cada uno que haga y diga lo que crea, pero sinceramente creo que en este post, las formas, os han quitado toda la razón
    Pajaros en mi cabeza y cerveza en mi riñon, amo el arte...

    www.goldpiece.net

  3. #33
    Senior Member Avatar de damesqlo
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    Yo me parto sinceramente...

    Zalu2!
    Zalu3

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  4. #34
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Rasheque la mejor manera de que la gente valore el 3d es presentarles una factura con muchos ceros.
    Con todos mis respetos, no se si alguna vez has currado de esto, pero tu opinión cambia cuando vas viendo el percal.

    Un saludo.

  5. #35
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Y la mejor manera de que la gente valore las artes es no siendo tan imbécil.

    Yo como siempre, creo que prácticamente todos tenéis razón. Se pueden decir las mismas cosas (el 3d es caro, y nada facil) sin cabrearse, ni usar la ironia rajante.

    Es mejor el trato respetuoso para que aquel lo entienda, sino lo entiende alla el y su neuronas.


    Salud.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  6. #36
    El druida Avatar de Kinematix
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    ...la mejor manera de que la gente valore el 3d es presentarles una factura con muchos ceros.
    Con todos mis respetos, no se si alguna vez has currado de esto, pero tu opinión cambia cuando vas viendo el percal.
    Te aseguro que el mundo de la programación, que es del que yo vivo, no es para nada diferente al del 3D. La única diferencia (muy a mi pesar) es que cobramos menos dinero por trabajos que suelen llevar más tiempo que un modelo, y que normalmente a la larga requieren mantenimiento (si bien también suponen un ingreso, tampoco llegan a sumar una cantidad escandalosa).

    Al tema, una factura "con muchos ceros", o decir las cosas de la forma en la que las decís algunos, de buenas a primeras, me parece una salida de tono, y una falta de respeto en muchos casos. Tened en cuenta que en muchas ocasiones, la persona que pide tiene un nivel de conocimiento que ronda el 0%.

    Como bien ha dicho Ballo, lo primero sería hacerle ver todo el trabajo que conlleva. Una vez que se lo has planteado, si el tío te contesta un "bueno, me da igual, yo te voy a pagar esto", tú estas en tu derecho de plantarle un "pues ahí te quedas".

    Por otro lado, estamos en el país del timo de la estampita, y la gente quiere hacerse rico a toda costa, por lo que es normal que en muchos casos, la gente flipe con los precios de algunas cosas. Sin ir más lejos, creo que ya lo conté alguna vez por aquí, en una ocasión a mi madre se le atascó el inodoro, y como yo no estaba, llamó a un fontanero. El menda tardo 3 días en ir por su casa, cuando llegó, le pidió una fregona a mi madre, la metio en el inodoro un par de veces, y listo.
    Total:

    Factura: 83 €

    Trabajo realizado: Joderle una fregona al cliente para desatascarle el excusado.

    Herramienta: Proporcionada por el cliente.

    ...además de incluír el transporte (desde 2 manzanas más arriba que vivía el colega).

    Y ahora no me vengais con respuestas como "Sí, pero es que el tío sabía como usarla (la fregona)", "haberle preguntado a otro" o "es que no en todos los curros se cobra lo mismo"... porque todos tenían precios similares, y estamos hablando de un trabajo de "gran" dificultad técnica, y con un desgaste de maquinaria/herramienta "impresionante" (además de ajena)... Ya sabemos como va el tema: enriquecerse tangando al personal.

    Vosotros los diseñadores, como nosotros los programadores, gastais abundante dinero en licencias y máquinas. Y a las máquinas les dais una caña horrible. Que lleve más o menos tiempo depende de varias cosas, entre ellas la experiencia y la potencia de las máquinas, no obstante, un cliente no sabe ni que nivel tenéis, ni cuanto os habéis gastado en herramienta, y el 90% de las veces no tiene puñetera idea de como os lo tenéis que currar. Pero es vuestra labor, como la de cualquier otra persona que aprecie su trabajo, hacerle ver al cliente en que consiste, y el por qué del precio. Si nos limitamos a cobrar como hacen algunos, o a contestar mal a la primera de cambio, mal lo llevamos. Seguiremos toda nuestra puñetera vida pareciendo unos bichos raros, aprovechados y maleducados, arruinando una reputación que hay que ganar a pulso. Os recuerdo que el 3D, como negocio, esta despegando, pero todavía se encuentra en pañales. De los que os dediquéis a él, depende de cómo lo vean los demás. Y este, es un mal comienzo.

    Saludos.
    Los sabios hablan porque tienen algo que decir, los tontos lo hacen porque tienen que decir algo.

  7. #37
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Bueno, lo de una factura con muchos ceros no es una falta de respeto porque no se lo estoy diciendo a nadie en particular, y con esto quería decir que la mejor manera de dar a algo valor es ser justos y cobrar lo que vale, no ir regalando el trabajo y perjudicando a los profesionales.

    Respecto alos timos te dire que en el 90 por ciento de los casos el timado no es el cliente sino el trabajador, prometer el oro y el moro por un trabajo y no ver un duro es peor que timar, es robarte a costa de tu inexperiencia e ilusiones.

    El esfuerzo etc en realidad no tiene ninguna importancia, es decir aunque el 3d fuese lo más fácil del mundo e instantáneo no da derecho a que la gente crea que es gratis y hay trabajos que no requieren ningún esfuerzo y están muy bien remunerados.

    Y ahora te pregunto yo: que le dirías o pensarias de una entidad que se pone en contacto contigo y te dicen de buenas a primeras oye nos haces un sistema operativo y un conjunto de programas que trabajen sobre el, pero gratis ya sabes que así haces curriculum y tal, ¿que pensarias de ellos? ¿que son muy tontos o muy listos?

  8. #38
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    [quote="TheEyE"]
    Ya sabemos como va el tema: enriquecerse tangando al personal.
    Esto mismo que tu has dicho es la actitud del empresario hacia el profesional 3dsero en multitud de ocasiones.

    Un saludo.

  9. #39
    El druida Avatar de Kinematix
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    Vamos a ver, hablo en plan "autónomo". Se que si trabajas para una empresa (como empleado), o te encuentras una empresa de puta madre, o sólo eres carne de cañón, y estas sujeto a sus normas: las aceptas o te largas (pocas veces haran caso a tus sugerencias).

    Me refiero a que como autónomos, debéis saber ganaros a los clientes. Miles de veces me han dicho eso de "esto es muy caro, me estas engañando, otros me lo dejan por la mitad de precio". Respuesta clara y concisa:

    1º: Yo programo legalmente, todo mi software tiene su correspondiente licencia de explotación y mi licencia de autónomo (lo que incluye que pueda hacer facturas a mi nombre, cosa que requieren muchas empresas, de cara a posteriores reclamaciones).

    2º: Esto es así, así y así (les hago un pequeño es quema de como va el desarrollo), y lleva todo este tiempo hacerlo bien hecho, para que el día de mañana al querer una actualización o mejora, lleve menos tiempo implementarla.

    3º: Además, tienes esta serie de garantías: tal, tal y cual.

    ¿Y qué pasa? Que el tío que le hacía el programa por la mitad de precio, ni hacía factura en su nombre, ni le ofrecía soporte y actualizaciones, ni garantías, ni nada. "Programa listo, si no te funciona, te jodes". Pues va a ser que no...

    Lo que quiero decir es que vale, lo de la factura con muchos ceros puede ser justa, pero si yo fuese quien la pagase, exigiría que me justificasen el coste, esto es, en vuestro caso: tiempo de modelado, asignar y ajustar esqueletos, animaciones, pruebas, render, desgaste de herramienta y uso de licencias.

    Aún así, habrá la leche de clientes que te dejen mangado por alguien que se lo haga por menos dinero, pero el intrusismo profesional y los piratas están en todas partes, ninguno nos libramos de ellos.

    Que ahora me llega una organización y me dice "oye, me haces un sistema operativo y tal y cual, sin cobrar un duro"... Lo primero que analizo es si el tío que me esta haciendo la petición sabe de qué habla o no tiene ni puta idea de lo que cuesta desarrollar un S.O. Si es el primero, pues vale, puedo mandarlo a tomar viento, pero si es el segundo, primero se lo explico, y luego, si el hombre insiste, puedo también mandarlo a tomar viento. Y aún así, dependiendo del "chollo" gratuito que me pidan, lo haré o no, pero no tengo por qué contestar mal a la primera de cambio, que es a lo que voy yo.

    Yo he mandado mil veces a empresas y clientes a tomar por culo, pero después de explicarles bien clarito como iba el tema, y poniéndose ellos también un poco tocapelotas. Pero también he hecho multitud de aplicaciones de forma gratuíta, por simple hobby, o por hacer un favor a alguien que en realidad lo necesita, y algunas veces no ha sido trabajo fácil, pero han salido.

    Tal vez sea porque no le doy tanta importancia al dinero como parece darle todo el mundo. A mi me llega para vivir de forma sencilla, y con eso me llega. Si el día de mañana estuviese en apuros, seguramente no haría tantos de forma gratuíta, pero seguiría siendo humilde en mis respuestas: "no se hace así por esto, por esto y por esto", pero nunca un "¿estas de coña?, ¡pero de que coño vas!, te crees que esto es fácil y tal y cual".

    Lo dicho, manda a tomar por culo a alguien que sepa de qué esta hablando, pero haz entrar en razón a quien no lo sabe.

    Y a quien no entienda de que hablo, que haga la siguiente prueba:

    Sentad a un productor con experiencia en 3D y a un coleguita que tenga nulos o escasos conocimientos de 3D frente a... no sé, Los Increíbles, por poner una actual, y miradlos a la cara.

    Luego ponerlos frente al "Maquíng of..." de la misma película, y miradlos de nuevo a la cara.

    Supongo que ya sabéis la respuesta: en la primera película ambos tendrán un gesto parecido, pero en la segunda, el "inexperto" flipara por colores...

    Saludos.
    Los sabios hablan porque tienen algo que decir, los tontos lo hacen porque tienen que decir algo.

  10. #40
    El cabreador
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    Joe aun me acuerdo la que se armo en esmaya.org cuando entro uno con lo mismo.. eso si que fue ir a machete..

    Saludos..

  11. #41
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Te doy la razón en gran parte, en mucho tienes razón, pero y he aquí lo que quiero matizar, porque en esta profesión o por lo que veo son las relacionadas con el arte y ordenadores la gente intuye que pueden conseguir un trabajo gratis y no van al panadero y le dicen hey me regalas 20 barras de pan?

    ¿Me entiende alguien?

    Un saludo.

  12. #42
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Cual el de melanoma filmsí

  13. #43
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Cita Iniciado por Fiz3d
    Joe aun me acuerdo la que se armo en esmaya.org cuando entro uno con lo mismo.. eso si que fue ir a machete..
    Ji, ji

    Sabes el link de ese hilo? es que quiero entretenerme un rato.

  14. #44
    El cabreador
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    Sip aquí lo tienes, eso a mi idea si es ir a machete.
    http://www.esmaya.org/foro/viewtopic.php?t=8180

    No vi cierto comentario de TheEye que me parece extraño..

    Creo que dices que una persona como no sabe lo que cuesta hacer cierto trabajo se puede dar el lujo de pedir que se lo hagan gratis?por si cuela no? yo no tengo ni idea de odontologia, entonces me puedo pasar por un dentista y que me haga unas cuantas cosas gratis.. como no se lo que cuesta, pues pruebo a ver si cuela.. que crees que me diría el dentista.. tu realmente crees que me lo explicaría, me diría no mira una protesis cuesta tanto hacerla.. y un no se que cuesta esto otro.. yo creo que me diría, yo no me pase un montón de años estudiando y practicando para que venga un listo y me pida que le haga un trabajo gratis...

    Creo que a muchos de nosotros se nos ha pasado ya el tiempo de hacer curres gratis y que nos intenten tomar el pelo con.. mira que así os promocionais...

    Pero en fin si aun hay gente que haga 3d gratis y que vea tan normal que pidan que trabajes gratis pues vamos bien..

    Saludiños..

    TheEye perdona si me he confundido o te he entendido mal..

  15. #45
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Lo de las 3 fs es una genialidad Xd

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