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Tema: artistas para formacion Online

  1. #16
    Senior Member Avatar de mundo 3d
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    Re: Artistas para formacion Online

    Totalmente de acuerdo con vicame

  2. #17
    Senior Member Avatar de Aernur
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    Re: Artistas para formacion Online

    No conozco a Vicame y no me voy a poner de su lado sin saber realmente todo, sin embargo has de reconocer que por todo lo que cuenta es normal que no se fie.

    Yo normalmente hago que mis clientes me paguen un porcentaje por adelantado 30% del proyecto y por ejemplo puse una oferta aquí para hacer un Rig de personaje, el chico que seleccione no me pidio ningún adelanto para empezar a trabajar, pero si me lo hubiera pedido, como hago yo, ten por seguro que se le habría pagado un adelanto (no superior al 30%) para que empezase.

    Ese adelanto confirma que quien ha de pagar paga y quien ha de trabajar ya ha cobrado algo, así que un mínimo de responsabilidad se le puede pedir.

    Lo que me da pena es que de cada cinco ofertas, tres sean colaboraciones camufladas o engaños.


    P.D solo una duda, has escrito:

    "... aunque viendo su web y su forma de actuar uno se hace la idea de porque debe tener poco trabajo".



    ¿Entonces porque querías contratarlo?
    Última edición por Aernur; 08-02-2011 a las 17:30

  3. #18
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    Re: Artistas para formacion Online

    Veo que tu tiras la piedra y sales corriendo... De borrar la oferta nada. Responsabilizate de tus palabras. Que le gente sepa con quien trata. No huyas ni escurras el bulto.¿De que tienes miedo?

    1º eres TU quien publica en diferentes post nuestros nombres y apellidos sin permiso de nadie. TU HAS SIDO EL PRIMERO en tener esa falta de discrecion y profesionalidad. Únicamente expongo tu nombre por el requeriemiento de aclaracion que recibo por parte del administardor del otro foro. Eres tu quien pone a correr por la red los e-mails personales de todos los supuestos "seleccionados".

    2º eres TU quien se hace pasar por empresa que ofrece e insta a firmar dudosos contratos y luego admites que, realmente, no existe esa empresa y que todo esto es solo una genial idea que se te a ocurrido a ti solito.

    3º eres TU el que ignora mis dudas sobre ese "contrato" que tenemos que firmar y te niegas a aclarar ABSOLUTAMENTE NADA del tema.

    4º eres TU quien intenta montar una parodía de oferta seria de trabajo.

    5º eres TU el que ignora que, efectivamente, un administardor del otro foro ha parado temporalmente el post. Se ha puesto en contacto conmigo para solicitarme cierta información. A mi nadie me ha parado los pies. PIRATILLA DE PACOTILLA...DUDAN DE TI Y TE ESTAN INVESTIGANDO!!! Como ves no soy el único el que, frente a tu escasa, confusa y poca reveladora información, dudamos seriamente se tus intenciones. Ya tendrás noticias...

    6º En ningún momento hablo mal de ningún compañero (eso lo dejo para ti). Simplemente expongo la PROPIA OPINION que otros compañeros han expuesto libremente sobre el tema.

    7º Simplemente te advierto que como uses a modo personal, profesional o público algún material mio propio del que te envie, tomare las medidas pertinentes que tenga que tomar. Tengo derechos... ¿recuerdasí

    8º Si quieres denunciarme... tu mismo. Yo estoy dispuesto a llegar donde haga falta en este tema. Yo también tengo guardadas las "perlitas" que me has ido enviando con todos los detalles que das acerca de tu "empresa"... no digo más.

    9º ¿Cuantos años tienes ¿14? ¿15? Vaya "director" de pacotilla estas hecho. Tu mismo tiras basura en tu tejado con tu actitud. Yo solo defiendo mis intereses y me defiendo de las más que dudosas ofertas tuyas.

    10º Dudo mucho que te sigan llegando curriculums. Si es así, me compadezco mucho de los pobres incautos que pueden caer en tus garras. Tu si que das mal nombre a esta profesion.

    Y basta ya de escribir sandeces!!! Veo que a ti también te sobra el tiempo para seguir con esta pelea de patio de colegio... señor "director"... luego dices...
    Que te vaya bonito... "empresario"...

  4. #19
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    Re: Artistas para formacion Online

    Nota Aclaratoria:
    Personalmente no tengo nada en contra de la gente con poca experiencia, en período de formación o con poco camino recorrido en este mundillo o en cualquier otro. Ninguno de nosotros ha nacido sabiendo y los conocimientos se adquieren con el tiempo, con ganas, esfuerzo y constancia. Personalmente creo que por mucho o poco que sepamos todos estamos en constante aprendizaje y nadie sabe muchísimo de nada. Yo mismo me considero una persona en ese proceso constante de aprendizaje.

    Aclaro este punto porque este piratilla plantea su "empresa" comparandola a Gnomon Workshop, empresa conocida por todos nosotros y que todos sabemos el tremendo nivel que tienen las personas que realizan esos videotutoriales. Si esta persona quiere montar un negocio de fantasticos, provechosos, profesionales videotutoriales de alta calidad como los de Gnomon Workshop... ¿alguien me podría explicar el porque quiere contratar a gente con poca experiencia en el mundillo audiovisual?
    Como bien dice AERNUR... si tan malo le parece mi trabajo... ¿alguien me podría explicar el porque este personaje me "selecciono" ni nada más ni nada menos que para hacer videotutoriales sobre las dinámicas del Maya (Ncloth, NParticles, Hair, Fluids, etc...)?

  5. #20
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    Re: Artistas para formacion Online

    Buenos días.
    La verdad quiero pedir disculpas como he dicho antes porque mi intención nunca ha sido que esto se tornara así, pero lamentablemente es gente como esta la que hace que este país esta cada vez más áspero, difícil y la gente más neviosa por la situacion.
    Este "señor" en uno de sus correos enseguida me amenaza diciendo que me demandaria si utilizo su nombre o sus datos etc etc, aquí veo que ha reflejado correos privados enviados por mi da mi nombre etc etc.
    Como he dicho antes lo único que me produce es lastima ya que aparentemente esta más dedicado a la prensa del corazón en mensajes como los que ha escrito arriba que es su propio trabajo, si tubiera proyectos y trabajos no tendría tiempo para montar semejante parodia, aunque viendo su web y su forma de actuar uno se hace la idea de porque debe tener poco trabajo.
    En otro foro a querido hacer lo mismo y uno de los administradores muy sutilmente le ha parado los pies, de momento no ha respondido.
    Yo no voy a dar nombres como ha hecho el ya que solito el mismo se va a hundir y la gente va a saber quien es, espero verte pronto por televisión en algún programa del corazón que para eso si que tienes talento.
    No solo esto si no que también habla mal y opina mal de sus compañeros diciendo Según me he podido informar, algunas de las personas "seleccionadas" son gente en proceso de aprendizaje y con poca preparación y experiencia
    Si tendría que seguir su politica debería demandarlo por publicar mi nombre y correos privados aquí pero gente así se hunde sola, es curioso porque después de todo el circo que ha montado nuestro amigo del corazón me siguen llegando curriculums para trabajar en el proyecto.que curioso.
    Igualmente desde aquí le pido a los administradores que por favor eliminen odos los mensajes correspondientes a esta oferta ya que creo que esto no le hace bien a nadie, ni al foro ni al mundo del 3d ni a nadie.
    Muchas gracias a todos y disculpen las molestias.
    Le pido expresamente a los administradores del foro por favor que eliminen la oferta y todos los mensajes, como imaginaran todo esto se ha sacado de contexto y ya no cumple la función sencilla de oferta que debería cimplir.
    Gracias
    Buscando un poco en Google uno se da cuenta de que el ofertante no es un niño de 15 años, sino que esta algo más crecidito... y creo que eso es lo más grave de todo. La página de su estudio (que no mencionaré, usen el buscador) no da demasiada confianza (¿Comic Sansí ¿es que seguimos en los 90?), sobre todo por la 'calidad' de los proyectos en curso. Si alguien pregunta por mi opinión, diré que no me parece mal que organice los cursos y que el profesor se lleve el 30%, sobre todo sabiendo que parte de ese 70% restante se invertira en la gestión y desarrollo del proyecto, que no es tan fácil como hacer una página web (¿en Comic Sansí) y poner unos cuantos enlaces a vídeos. Sobre todo, si quieres que el negocio te funcione.

    Mi apuesta es que el ofertante tiene la posibilidad de acceder a una subvención. Para ello necesita nombres y apellidos de gente que se comprometa con el proyecto, aun no habiendo nada de información a la que los candidatos puedan agarrarse. Pero si ése fuera el caso, se cubriría mejor las espaldas, y no entraría al trapo con una dialéctica tan de instituto.

    Con lo fácil que es ser transparente... porque es lo único que vicame esta pidiendo.
    Última edición por ikerCLoN; 08-02-2011 a las 23:15
    character TD @ Walt Disney Animation Studios

    mi curso de rigging facial :: https://www.domestika.org/en/courses...je-3d/ikerclon
    blog :: www.somosposmodernos.com
    twitter :: www.twitter.com/soyposmoderno
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  6. #21
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    Re: Artistas para formacion Online

    hey haya un poco de paz, entiendo perfectamente a vicane por que también estaba yo metido en el ajo.... (no me salvo de ningúna). No creo que fuera una oferta seria cuando recibi el primer post hablando de porcentajes. (como ya expilque yo no trabajo por porcentajes ni un 70-30 ni un 30-70. Por que si algien uiere un tutorial mio me lo va a tener que pagar y que el luego lo explote como quiera) Aunque la idea en si es buena no lo voy a negar... se veía a la legua que era más una colaboración que un trabajo.
    Quisiera recalcar este punto de la colaboracion para que futuras personas no caigan en el mismo error otra vez.

    Una colaboracion es cuando no vas a recibir dinero por tu trabajo y si un porcentaje por beneficios (no tiene nada de malo... pero no es un trabajo)
    un Trabajo como su nombre indica va ligado a la remuneracion por este.... tu quieres una manzana, me la pagas; una caña de cerveza, me la pagas.. ¿o es que acaso el dueño de un restuarante le dice al carnicero? dame una pierna de cordero que la aso en mi bar y de lo que saque te doy un 40%.... noo tu la compras y lo que saques para ti. pues lo mismo en 3D si vas a imvolucrar a profesionales, paga por su trabajo, si no lo mejor que puedes hacer es abrir un post de colaboracion y que se meta quien quiera

  7. #22
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    Re: Artistas para formacion Online

    Cita Iniciado por makaka Ver mensaje
    ¿o es que acaso el dueño de un restaurante le dice al carnicero? dame una pierna de cordero que la aso en mi bar y de lo que saque te doy un 40%



    Con permiso me quedo esta frase para futuras explicaciones XD

  8. #23
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    Re: Artistas para formacion Online

    Aemur, es toda tuya compañero

  9. #24
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    Re: Artistas para formacion Online

    Makaka, puedes llamarlo como quieras, pero eso no justifica la poca seriedad del ofertante. Karras contaba que páginas como Turbosquid tienen una manera similar de facturar, por porcentaje de modelo vendido. La venta de discos, libros, películas... también se basan en el mismo concepto, aunque puede que haya una paga inicial. ¿Te suena el concepto 'derechos de autor'?
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  10. #25
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    Re: Artistas para formacion Online

    Si IkerClon, te entiendo perfectamente, mira si esta oferta en vez de estar aquí se pone en colaboracion (¿alguien podría criticarla?).
    Sobre los derechos de autor se pueden ceder por dinero, de hecho se hace, cuando curras en un videojuego los derechos de autor los adquiere la empresa, a cambio claro esta de remuneración por ello, sobre turbosquid o como se escriba es más bien una página de alojamiento para intercambios en el que tu pones lo que quieras y pones tu el précio y lo único que turbo se lleva un pequeño porcentaje de lo que vendas... no tienes obligacion de hacer nada en particular ni de subir x tutoriales objetos o eboocks al mes. es una cosa libre que el único requisito es ser empresa reconocida por los USA (creo recordar, hace un par de años quería ver como podía vender modelos y tenía que mandar noseque papeles para ue me reconocieran, al final desisti)
    Pero en serio que yo no he visto un "pirateo" o un intento de estafa por parte de fernando, y comprendo el cabreo de vicame... si yo creo que al final solo era el sueño de un chico u hombre queriendose hacer rico con una idea en la que necesitaba gente para llevarla a buen termino
    El problema es que si vas a montar una empresa, necesitas hacer una inversión, en el mundo digital y tradicional, si fernando huviera tenido 3000 euros para invertir y nos compra los tutoriales a 150€, ahora el tío tendría 20 tutoriales con lo que empezar su empresa... y nadie le diría nada... el problema es que no tiene un duro y quería colaboracion y ese es el error. Confundir colaboracion con Contratacion.
    En serio que no veo maldad por parte de este chico, Sr u hombre... y yo también estuve implicado.

  11. #26
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    Re: Artistas para formacion Online

    Ah y un último apunte... yo creo que tanto Victor como yo y creo que casitodos los implicados, ya estamos bragados en mil batallas de freelances. Y a la mínima que vemos la liebre subir las orejas, tiramos a dar... por que no es la primera vez que al principio de mi andadura me dejaron sin pagar trabajos o me sisaron pasta del final del curro... por que hay mucho listo por el mundo y claro Fernando se confundió con nosotros y como a mi me paso creo que a todos y aprendemos de nuestros errores y sabemos cuando hay que largarse de un sitio... pero vamos que como dije lo de los porcentajes es lo de menos, aunque el se llevara solo el 10%... y yo el 90% de lo que se vendiera... no lo habría hecho
    Yo soy como las meretrices, primero la "pasta" y luego consumamos el negocio.... no hay pasta, no hay negocio
    Última edición por makaka; 09-02-2011 a las 12:25

  12. #27
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    Re: Artistas para formacion Online

    Hola a todos. Ante todo ofrecer mis disculpas a la audiencia por el lamentable espectaculo de patio de colegio ofrecido en este foro.
    Dicho esto también me gustaría agradecer los comentarios que habéis escrito al respecto.

    En cuanto al tema de los porcentajes tengo que puntualizar que, a lo que esta persona (expresemonos correctamente) se refiere en sus mails es que "apróximadamente" y "a grandes rasgos" nos llevariamos un 30%... además lo dice bien claro. Yo considero, visto el tema, que ese "apróximadamente" o "a grandes rasgos" se refiere a que en ningún caso nos llevaremos más del 30% y, muy posiblemente, lo que nos llevariamos seria un porcentaje bastante inferior. Este es uno de tantos puntos a los que yo me refería cuando califique la oferta de poco clara y confusa. Cuando le pregunte acerca de esto y más cosas (siempre de manera correctisima y civilizada) la única respuesta que me dio esta persona es que las cantidades no eran negociables y que si quería yo tenía la posibilidad de dejar el proyecto en este punto.
    Como comprendereis, ante semejante respuesta (entre otras), mi desconfianza ante este proyecto no hacia más que crecer. Si pregunto por más información acerca del sistema de pagos lo minimo es facilitar más detalladamente esa información... vamos, no se... a lo mejor estoy loco, pero a mi me parece que seria lo más serio y profesional.

    No es que a mi me de miedo el trabajo duro, supongo que al igual que muchos de vosotros no es ni será la primera vez que nos hemos tirado noches enteras currando bajo presión en algún proyecto, pero el trabajo a realizar que comenta esta persona va más allá de lo que te pueden pedir en Turbosquid. Conozco esa página y tengo amigos y compañeros que intentan vender modelos 3d en ese sitio y me hablaron en su día de las condiciones que ponen los de Turbosquid. Quiero reclacar que en este sitio lo que se vende son modelos 3d realizados por particulares independientemente de la calidad de esos modelos. Si tu modelo es malo seguramente no lo venderas, si es bueno a lo mejor te lo compran. De todas manera Turbosquid no te pone condiciones en cuanto a la calidad de estos modelos y si que se lleva un tanto por ciento digamos que largo....
    Reconozco que en cuanto esta persona me hablo de tantos por cientos me recordo a la manera de funcionar de Turbosquid. Y, sinceramente, no lo veo tan mal pero cuando leo detenidamente la descripcion por parte de esta persona del trabajo a realizar... la verdad... lo veo bastante descompensado.
    En concreto y, para que me entendais, lo que esta persona pedía era que cada artista prepararamos un curso especifico en formato de video tutoriales por capítulos, demás de un capitulo extra mínimo de 10 minutos que se colgaria de forma gratuita en la Web, que puede ser de introducción al software o a alguna técnica especifica.También junto con esto deberíamos preparar en formato de texto Word una descripción detallada del curso en general más una descripción amplia de cada capitulo. También con esto deberíamos entregar los archivos del proyecto en formato del software utilizado, más varias capturas de pantalla en alta resolución y de los renders finales del curso para ver el resultado final. Después de hacer todo esto esta "empresa" valoraria el resultado del curso y podría ser publicado en la Web.

    Como podéis ver, todo esto no se hace en dos días sino que requiere bastante trabajo y, además, existe la posibilidad de que, una vez hecho todo el curro, esta persona decida que tu trabajo no es bueno y no te lo cuelgue. Esta persona habla de todo esto, de que firmemos ciertos documentos (nunca aclara cuales ni siquiera cuando yo le pido información al respecto), y tal y tal... pero no habla de derechos de autor, propiedad intelectual, etc, etc... os recalco que tendriamos que entregar mallas, texturas, proyectos, renders o sea TODO sin dar o comentar ninguna garantía de nada. Un desparrame vamos.... Teniendo esto en cuenta y que a esta "empresa" no la conoce ni el tato y que seria nuestro trabajo el que, al menos en un principio, le diera publicidad, seriedad y calidad al proyecto, considero que un 30% "apróximado" o "a grandes rasgos" es muy insuficiente.

    En un momento dado yo podría estar de acuerdo con Makaka cuando dice que no le ve maldad a este chico... es muy posible que así fuera... lo que si tengo claro es que se lo ha montado muy pero que muy mal y que, antes de publicar nada, se lo tenía que haber pensado más de dos veces. No te puedes presentar como una empresa que ofrece contratos para luego admitir que no hay empresa alguna, que solo se trata de una idea y pretender tener credibilidad y que la gente te tome en serio.... No puedes ir con mentiras o información falsa como carta de presentación y que la gente te tome en serio.

    Vuelvo a estar de acuerdo con Makaka (veo que eres una persona muy coherente) en que si esta persona hubiera presentado esto como una colaboracion (que es lo que es realmente) y en otros terminos más comedidos a lo mejor otro gallo le hubiera cantado y nos hubieramos podido ahorrar toda esta desagradable situación. Totalmente de acuerdo PERO no ha sido así.
    De verdad no creo que esta persona tenga 14 años, si no que es una persona con suficiente edad como para pensar en las maneras, terminos y conceptos en que expresa las cosas. Teniendo en cuenta esto y habiendo recibido las "perlitas" que recibi por su parte y que ya he explicado con detalle... Makaka tu tienes tu opinión y yo la respeto totalmente (faltaria menos)... pero yo me alegro de haberme desvinculado de este proyecto por lo que me pudiera pasar a mi o a mi bolsillo, en serio.

    En fin, vuelvo a agradeceros a todos las opiniones, criticas, apoyos y comentarios que habéis ofrecido sobre el tema.
    Un saludo a todos.

  13. #28
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    Re: Artistas para formacion Online

    Cita Iniciado por ikerCLoN Ver mensaje
    Buscando un poco en Google uno se da cuenta de que el ofertante no es un niño de 15 años, sino que esta algo más crecidito... y creo que eso es lo más grave de todo. La página de su estudio (que no mencionaré, usen el buscador) no da demasiada confianza (¿Comic Sansí ¿es que seguimos en los 90?), sobre todo por la 'calidad' de los proyectos en curso. Si alguien pregunta por mi opinión, diré que no me parece mal que organice los cursos y que el profesor se lleve el 30%, sobre todo sabiendo que parte de ese 70% restante se invertira en la gestión y desarrollo del proyecto, que no es tan fácil como hacer una página web (¿en Comic Sansí) y poner unos cuantos enlaces a vídeos. Sobre todo, si quieres que el negocio te funcione.

    Mi apuesta es que el ofertante tiene la posibilidad de acceder a una subvención. Para ello necesita nombres y apellidos de gente que se comprometa con el proyecto, aun no habiendo nada de información a la que los candidatos puedan agarrarse. Pero si ése fuera el caso, se cubriría mejor las espaldas, y no entraría al trapo con una dialéctica tan de instituto.

    Con lo fácil que es ser transparente... porque es lo único que vicame esta pidiendo.

    Gracias por tu comentario ikerClon. No te falta razón.
    Simplemente puntualizar lo que dices de:"...sabiendo que parte de ese 70% restante se invertira en la gestión y desarrollo del proyecto...".

    Ese dato de supuesta inversión la desconocemos a menos que esta persona te haya comúnicado a ti personalmente que, efectivamente, así es... a mi no me lo dijo. Y precisamente esa era una de las dudas que le exprese en su momento (politica de empresa, publicidad, marketing...) a lo cual esta persona se NEGO EN ROTUNDO a aclarame nada acerca del tema. A estas alturas todavía desconozco si ese 70% lo iba a invertir o revertir en su negocio o en su bolsillo.
    Si a ti esta persona te ha comúnicado lo que cuentas, sinceramente, te creo... pero ya podría habermelo dicho a mi también....

  14. #29
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    Re: Artistas para formacion Online

    No no, vicame, me refería a que si así se hubiera expuesto yo no tendría ningún problema con los porcentajes o con dudar de la oferta. Es decir, escenificaba un posible escenario. Lamento si te he confundido, porque en ningún momento me he puesto en contacto con el anunciante.
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  15. #30
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    Re: Artistas para formacion Online

    Ah!!! vale ok confusion mía entonces. Te entiendo claramente ahora y repito que no te falta razón en lo que comentas.
    Gracias iker

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