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Tema: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

  1. #16
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Trampatojos.

    Aquí nadie hace relaciones haciendo afirmaciones. Te lo ilustro; al mismo tiempo que tu especulaste con cuanto se cobraría si se trabajaran 8 horas para ellos yo también especulé con que en el caso de hacerlo en sus oficinas eso sería ilegal, y en consecuencia, expuse las razones legales de por que eso es ilegal.

    Yo creo que aquí la gente no esta poniendo a caldo a nadie. Yo no tengo la culpa de que osen a hacer una oferta precaria. ¿Acaso es mía la empresa?, ¿acaso soy yo el que esta ofreciendo 7 euros por hora a un autónomo?. Pues no, son ellos... ellos mismos son los que se ponen la soga en el cuello y luego quieren hacerte ver que es una oferta digna como otra cualquiera.

    Por supuesto el mercado de la libre oferta-demanda es así, todo es vendible siempre que alguien esté dispuesto a comprarlo, sin embargo hay dos palabras que muchos jefes (por no llamarles listillos) prefieren ignorar: Dignidad y Profesionalidad.

    Si tú crees que es una oferta tan digna como cualquiera, pues adelante, bajate los pantalones. Yo soy de los que creen que los derechos de los trabajadores deben ser defendidos y es más, creo que estas actividades retrogradas deben ser perseguidas.

    Dos preguntas:
    ¿De verdad crees que si hubieran ofrecido un contrato digno con un sueldo digno a corde con la experiencia requerida estaríamos hablando de esto?.

    ¿Son estas ofertas algo útil y valioso para nuestro gremio, o son más bien ofertas basura?

  2. #17
    El cabreador
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Continuo estando de acuerdo con El_disidente.

    Iker,si en parte también estoy de acuerdo contigo, pero si veo que un foro se convierte en un centro de contratacion precaria y que los moderadores del foro no solo permiten eso si no que además riñen a los que se quejan, pues lo siento pero les están haciendo un flaco favor a la industria.

    Uno de los problemas es que hay productoras que piensan que 7 euros la hora es un sueldo cojonudo... yo he visto buenas ofertas de trabajo bien expuestas con sueldo digno y nadie se ha quejado.. creo que la gente solo se queja de las ofertas basura, lo peor es que siempre encuentran a algún pringao que acepte, dicho pringao solo dura un mes en la empresa y después aparece otro.. si mientras la gente acepte ese tipo de ofertas, genial, la industria se mantiene.. pero claro, solo mantiene a tres el resto cobran 7 euros..

    Otra cosa es lo que dice Iker, te dan malas referencias sobre una empresa y esta infomacion es falsa o esta basada en una mala experiencia de un solo trabajador, ahí no digo nada, yo si acuso a una empresa, me refiero si algún día lo tengo que hacer en público, lo haré con pruebas...pero esta empresa ya dice, te voy a pagar una mierda.. y eso es lo que se esta criticando.

    Si a los moderadores os parece mal que la gente se queje de las ofertas basura,hay un foro (no me acerdo cual es) que en cuanto ve una oferta de trabajo cierra el post.. así la gente lo ve pero no protesta... a mi eso me parece de lo peor que se puede hacer... pero bueno..

    Saludos.

  3. #18
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Yo, pese a haberlo hecho en alguna ocasión, creo que no tenían que estar permitidos los comentarios en las ofertas de empleo, solamente deberían poder hacerse preguntas o dudas al respecto de las ofertas.

    Quien quiera hablar del mercado laboral o de las empresas debería hacerlo en todo menos infografía, sino esto parece un patio de colegio.

  4. #19
    Senior Member
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    No, yo especulé que con trabajos a 7 euros la hora, al final de mes un autónomo sale por una cantidad "x", una cantidad que como vemos es pequeña, es decir quería resaltar con una cifra que a un autónomo no le sale a cuenta aceptar trabajos a ese precio, sean de uno o de varios clientes.

    Discrepamos en las formas, habrá gente a la que de esos 7 euros todavía le estarán regalando la mitad, por su inexperiencia y falta de rapidez en el trabajo y a otros que habría que pagarles 3, 4 ó 5 veces esa cantidad.
    Para alguien que empieza, ese sueldo le vendría de perlas, (eso si vuelven a pasarse por este foro, estos u otros ofertantes).
    Alguien con más experiencia simplemente ignorara la oferta porque no es para él, o les mandará una muestra de su trabajo y les dira: "yo hago esto pero el precio/hora es tanto, aun así os sale rentable porque soy rápido, tengo experiencia y soy un profesional que sabe lo que hace"

    Quien debe poner el precio en el mercado son los que aceptan o no las ofertas de trabajo, si a estos nadie les contesta, dentro de un mes subiran el precio de la hora.

    Por otro lado los pequeños estudios o autónomos que se juntan y crean una pequeña empresa también lo tienen jodido para conseguir trabajos a buen precio, porque muchos "compañeros", trabajan desde su casa, sin licencias, sin declarar a hacienda, sin aportar con sus impuestos a la sociedad, esos sí son ilegales; esos hacen que los trabajos que consiguen esos pequeños estudios cada vez sean más ajustados, afectando lógicamente a los sueldos que se puedan ofrecer.
    No me refiero a ninguno de vosotros logicamente, pero seguro que más de uno de esos ilegales que revientan el mercado, luego se quejan de que los sueldos que se ofrecen son una miseria y que por menos de tanto no trabajan.

    A mí también me parece poco, pero creo que el mercado lo debe moldear el propio sector, los trabajadores a los estudios, estos a los promotores, etc

  5. #20
    manumanolololomanuel
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Creo que aprovechando que somos una comudidad bastante grande deberíamos alzar todos el puño a este tipo de ofertas tercermundistas ya que podemos hacer un poco más todos juntos por que se enteren cuanto valemos los que hacemos 3D a un nivel profesional.
    Poderoso el frikismo en mi es

  6. #21
    Senior Member Avatar de Gagui
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Lo siento pero yo estoy de acuerdo con Iker, Trampantojos y Mikimoto.
    ························
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  7. #22
    manumanolololomanuel
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Lo sientes? no hombre no! no hay que sentir nada por pensar de una manera u otra.

    Yo veo que si nosotros no hablamos otro no va a hablar por nosotros, somos usuarios de un programa profesional, que cuesta una pasta, que para aprenderlo hay que tener paciencia y emplear muchísimo tiempo, supongo que igual que yo aquí casi todo el mundo no ha pisado una escuela o academia de 3D, aparte de que son muy caras también, esto no es como salir de BUP o COU o de una carrera porque el 3D, al menos me baso en mi experiencia, te lo tienes que currar tu solito, en tu casa, con tu ordenador y con libros y, otra vez, muchas horas.... ¿para que luego te traten como que lo que haces es de un simple informatico?, que para la mayoría de la gente, es uno que tiene el mismo ordenador que tu en casa solo que se ha "copiado" programas?
    No, no tienen ni idea hombre, muy pocos saben lo que es y el reconocimiento debido que se merece.


    Si habilitais un hilo para hablar de todas estas cosas... creeis que los empresarios entraran a leerlo? Serviria para otra cosa que simplemente hablar cada uno su experiencia y ya esta? De esa manera entonces es cuando no cambiaría nada, y digo que no cambiara nada porque creo que de otra forma si que podemos hacer que cambie.

    saludos!
    Poderoso el frikismo en mi es

  8. #23
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Bueno, debido a las últimas declaraciones, y al debate que se produce en cada una de las ofertas de trabajo, hemos tomado la decisión de moderar fuertemente esta sección. Cualquier mensaje, bien sea por parte de una empresa, bien sea por parte de un usuario, pasara por las manos de uno de los administradores antes de publicarse.

    Que esto no sirva para que penseis que estamos en contra de lo que opinais algunos: que este tipo de ofertas sólo hacen que 'ensuciar' el panorama 3D en España. Este apartado se ideó como un tablón, como decía más arriba. Si queréis comentar acerca de ofertas de trabajo, os invito a abrir un hilo en Infografía General, porque al fin y al cabo tienen que ver con eso. Ah, y no os olvideis proponer soluciones, que es muy bonito alzar el puño y dar la espalda al sistema...

  9. #24
    BlenderAdicto Avatar de Caronte
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Cita Iniciado por dumdum
    Creo que aprovechando que somos una comudidad bastante grande deberíamos alzar todos el puño a este tipo de ofertas tercermundistas ya que podemos hacer un poco más todos juntos por que se enteren cuanto valemos los que hacemos 3D a un nivel profesional.
    Contar conmigo para lo que sea :mirame:
    "Algún día todo será digital". Caronte.
    Mi web: NicoDigital.com

  10. #25
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Amén.

    Uno más.

  11. #26
    manumanolololomanuel
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Si alzo el puño es porque no hay sistema al cual darle la espalda. Un sistema o es un sistema o no es nada, medio sistema no.

    Y sigo pensando que si nuestras opiniones sobre este tipo de cosas deben permanecer en "infografía en gnral" las ofertas de trabajo también deberían estar alli. No veo razón alguna para que una oferta de trabajo no pueda recibir criticas, buenas o malas, ya que creo que al fin y al cabo son opiniones que nos pertenecen, son temas que se nos brindan al darnos de alta en esta comunidad.

    Soluciones? no se hablarte de soluciones, pero veo bien que el que ponga la oferta de trabajo vea de primera mano la opinión de una comunidad de 3D importante en españa, y como no, como has comentado, filtrar los post, una gran idea.
    Poderoso el frikismo en mi es

  12. #27
    El cabreador
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Yo creo que esto se va de madre, y que habría que diferenciar 3 cosas

    Primera sería, quien piensa que 7 euros la hora es un precio demasiado bajo, es más es un poco "estupido" ya que si pillas a un tipo con experiencia lo hará antes con lo cual cobrara menos, y si pillas a otro sin experiencia tardará más y cobrara más..?¿puede que exista gente que piense que 7 euros es un buen sueldo (autonomo) y por eso no vea mal este tipo de ofertas.

    Segundo, quien, aun pensado eso, esta de acuerdo con que existan ese tipo de ofertas de trabajo.. que sin duda están destinadas a gente con un nivel bajo, gente con poca experiencia o, a mi idea, gente que valora poco su trabajo, y a su vez jode un poco el mercado... no me digas que con 7 euros la hora pagas las licencias del programa autonomos, gastos fiscales y aun sacais para comer y esas cosas..

    Tercero, puede existir gente que, estando de acuerdo con todo esto no acepte ese tipo de ofertas, ya que su nivel es alto o considera que su trabajo vale más o no le compensa etc etc, pero ve que ese tipo de ofertas es una posibilidad para que gente con menos experiencia la adquiera...

    Es una pena que se se empiece a "moderar" el foro (esta seccion),¿ también moderareis ofertas de empleo basura?,¿ o solo las quejasí,es una pregunta y sin mala ostia en serio, en fin, creo que así solo sacan beneficio los de siempre,que por otra parte les da absolutanente igual que cuatro gatos digamos que esa oferta es mala,siempre encontrartan a uno que acepte,por mi parte siento si he sido culpable de que tomeis esa postura,pero bueno estas cosas siempre pasan.

    Por cierto Gagui, que es lo que sientes... yo tengo mi postura y no la siento para nada...

    Que conste que no tengo nada contra la empresa que a puesto el anuncio, no la conozco de nada,y seguro que son gente que esta empezando y que necesita que le echen una mano y no pueden pagar más.. pero en fin.

    Saludos.

  13. #28
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    http://www.cgtalk.com/forumdisplay.php?f=28

    Eso es un tablón, no un mercadillo. Que el nivel de la infografía en España no sea equivalente a la del resto del mundo (de sueldos, claro esta, porque calidad no falta) no es culpa mía ni del foro.

    Llega un momento en que me planteo "si no voy a hacer el trabajo, ¿para qué coño me quejo tanto sobre la oferta?". Estoy seguro de que ninguno de vosotros se ha puesto en contacto con la empresa. Si en mi caso lo hiciera, necesitara el dinero, y les mandará renders de ejemplo de mis trabajos, y fueran "de buena calidad", podría decirles "no lo hago por menos de 12 euros la hora (por decir una cifra), pero os doy la garantía de que en 3 días lo tenéis en vuestra mesa". ¿Creeis que la empresa en cuestión daría una negativa tajante? Pues yo creo que no, que de igual manera que nosotros pensamos qué nos conviene más, ellos también lo piensan. Lo que no me cabe en la cabeza es eso de criticar por criticar.

    Y esto, imagino, es a lo que se refiere Fiz con su tercer punto. Que sí, caray, que soy consciente de que un autónomo que tiene que pagar licencias, papeles, impuestos... no puede permitirse el lujo de cobrar 7 euros la hora y alimentar a su familia, pagar las letras del coche, la hipoteca, el curso de guitarra del nene... pero nunca nadie se pone a valorar las circunstancias de la empresa, y de su relación con el trabajador. "Es que hace 5 meses que no cobro", y todos, "¡alaaa! ¡a quemar esa empresaa!". Las cosas no son así, porque en muchas ocasiones se suele "barrer para casa", y tanto unos como otros ocultan datos por su propio interés, y sé de lo que hablo.

    Sobre filtrar los mensajes, yo soy el primero que no esta de acuerdo en la medida, a pesar de que la propuse. De priemeras, supone un tiempo extra de administración, que a mí personalmente me gustaría dedicar paseandome por el resto del foro. Pero no se van a admitir mensajes 'destructivos' hacia una empresa, puesto que tampoco se admiten hacia los usuarios. Y si todavía me/nos considerais cómplices de que las cosas vayan como vayan por permitir a este tipo de empresas publicar sus ofertas, entonces es que no me explico bien

    que por otra parte les da absolutanente igual que cuatro gatos digamos que esa oferta es mala,siempre encontrartan a uno que acepte
    Insisto en lo de antes... ¿quién soy yo para valorar si esa oferta le interesa o no a otra persona que no sea yo? Si quieres negociar las condiciones, mandales un correo como que estas interesado

    Y para los que queréis hacer algo, http://es.groups.yahoo.com/group/infografía/, pero esto me hace plantearme muchas cosas... ¿Una asociación que sirva para regular precios? ¿Y quién dice quién es infografista y quién no? ¿Seré infografista por el hecho de pagar una cuota a la asociación? ¿Tengo que cobrar yo lo mismo que cobra un estudio de delineantes y arquitectos, que tienen más y mejor plantilla y más gastos de mantenimiento?

  14. #29
    El cabreador
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Muy bien Iker veo que tampoco es tan dura la moderacion del foro...me alegro.
    Tienes razón, pero a mi ya me ofrecieron menos de 7 euros la hora y cuando dije no, más, me dijero no, y porque no, por que siempre hay otra persona que aceptara los 7 euros, eso si, para infoarquitectura...

    Pero tienes tu razón... no le podemos quitar a al gente el derecho a tener un trabajo basura mal pagado... aunque eso joda el mercado..

    Saludos.

  15. #30
    Senior Member Avatar de grapeshot
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    Re: Buscamos Freelance Infoarquitectura para Sevilla

    Estimado Iker (y demás familia):

    El objetivo de esta asociación, cuya evolución estoy siguiendo con interés, (por recomendación vuestra en otro hilo, soy el abogado-infografista-enmascarado ), no sirve únicamente para "regular precios". La cuestión es: una profesión reglada como la mía, dispone de un baremo de honorarios, pero éste es meramente orientativo (salvo excepciones en las que son obligatorios y que no vienen al caso), esto es muy habitual y no debería causar ningún problema, sino solucionarlo.

    Respecto a quién puede ser infografista y quién no puede, es un problema al que se le ha dado muchas vueltas. Aunque también digo: una empresa que busca un infografista ¿le pide necesariamente una titulación?¿cual? La pregunta que queda en el aire en realidad es ¿qué es preciso para ser infografista?¿tener conocimientos infográficos?¿quién dice que los poseesí¿un título?¿tu propio trabajo? de momento todo son preguntas que esta Asociación trataría de solucionar.

    Ahora la asociación de infografistas españoles esta a punto de cristalizarse en algo real aunque en las últimas fechas hay poco movimiento, a ver si desde este hilo la cosa va para adelante, porque prácticamente todo lo que tanto se repite en este foro se ha debatido en el grupo de yahoo y parece que la idea no esta nada mal, por el bien de este mundillo en España.

    En fin os recuerdo el enlace: http://es.groups.yahoo.com/group/infografía

    Un saludo y perdonad lo acelerado de mi escrito, tengo un poco de prisa
    Egoísta es el que piensa más en sí mismo que en mí.


    Un videojuego chachi (made by myself): http://www.indiedb.com/games/the-red-hat

    Ayúdame a animar

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