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Tema: Buscamos infografo 3d diseñador 2d para Cadiz

  1. #151
    Senior Member Avatar de cluezz
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Lo que esta claro es que en este mundo, en términos de pasta, no existe derecho garantizado. Pagar 1600€ por cierto tipo de profesional sería lo ideal, por supuesto, pero... ¿quiere eso decir que cuando tú consideres que ya eres un profesional, automáticamente ya tienes derecho a cobrar esa cantidad? Sería bonito, pero el mundo no funciona así.

    Las cosas hay que demostrarlas y hay que negociar con material sobre la mesa. 1200€ es una cantidad suficiente como para interesar a un trabajador y como para que el empresario no arriesgue más de lo necesario. Después una vez te has hecho valer y compruebas el capital que le haces ganar a la empresa, puedes intentar reajustar tu posición a unos términos más justos. Imagínate que ganas 1600€ y la empresa sólo gana 1500€ contigo!! Como profesional puedes creer que tienes derecho a cobrar esa cantidad, pero después llega la realidad y te da en la cara.

    No olvidemos que un contrato laboral no es más que un acuerdo de beneficio mutuo, que mayormente se define en términos de rentabilidad. Lo que significa que la responsabilidad del empresario es explotarte lo más posible y la tuya como trabajador es sacar lo más posible del empresario (es un mundo feroz!!). Viendo esto, pues no nos queda otra que contemplarnos a nosotros mismos como un capital más de la empresa, en el que según más se invierte, más se consigue. Puede que esto suene muy frío y deshumanizado, pero a mí siempre me ha ido muy bien viéndolo de esta manera.

    Se me va el filete, ja, ja Es que estoy escribiendo una ñorda de memorandum de estos que les gustan a los guiris y tengo el chip 'corporativo' puesto. Pobre del que se lo tenga que leer

    Cita Iniciado por 8tintin
    Felicidades Cluezz (aprovecha para enseñarle Blender a Jam )
    Gracias! De momento soy yo el que tiene que ponerse las pilas con Cinema4D, así que lo de blender ya lo dejaremas para más tarde

    Oye dire, pasate por el otro foro a dejar unas líneas, que se te echa de menos

    saludos

  2. #152
    BlenderAdicto Avatar de 8tintin
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Cita Iniciado por cluezz
    Oye dire, pasate por el otro foro a dejar unas líneas, que se te echa de menos
    Jur.. tienes razón. Las naves industriales me tienen absorvido. Ahora me paso, merci

    Saludos.

  3. #153
    Senior Member
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Teneis razón, porque al fin y al cabo vivimos en el mundo en que vivimos, y así son las cosas. Un sueldo de 1200€ o el equivalente a 1700€ en cadiz cojonudo, en Madrid o Barcelona es lo que hay hoy en día, y a veces habrá que asumirlo así y encima estar contentos, simplemente digo que un profesional que se precie y con experiencia se merece 1600€ (y que haga un buen trabajo) como mínimo de Madrid o Barcelona, otra cosa es lo que paguen, que es la cruda realidad.
    Tengo un amigo empresario de este sector que dice que a un trabajador en nómina hay que sacar de beneficio sobre el el triple de lo que produce, con lo cual no seria rentable para ningún empresario pagar sacando el simple beneficio sobre 1500 de la producción de un trabajador que esta cobrando 1600€ lógico, a ver si me entiendes por cuestiones de rentabilidad para sacar 300€ de beneficio pagando simplemente 1200€ mejor trabajar por cuanta ajena que ser empresario, o tener 40 en plantilla, con lo cual el volumen de trabajo sería de empresón, con lo cual deberían de vender los proyectos más caros de lo que les cuesta producirlos, (el triple por ejemplo), por eso que se pague un poco más .

    Lo único que quiero manifestar es que un infografo se merece un buen sueldo porque así lo que hago es revalorizar la profesión ( desde mi punto de vista ) y de paso intentar darle un poco la vuelta a la tortilla.

    Además el que llega a la cima del conocimiento en cualquier materia (o no materia) se merece una recompensa en concordancia a este conocimiento adquirido, en el caso profesional del trabajo producido, más el reconocimiento además de una remuneración acorde con lo que se esta produciendo, y si no se exige la remuneración no se obtiene, aunque desgraciadamente a veces haya que decir que sí a cantidades que yo pienso que en general deberían de ser superiores.

    Para una persona que empieza 1200€ es oro puro y más en Cadiz, pero el que es un experto se merece 1600€ como mínimo, a pesar de que le paguen 1200€
    Última edición por Alex-AS; 21-04-2006 a las 14:52

  4. #154
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Es verdad que este mundo es feroz, no hay más que poner un documental de naturaleza o del espacio, estudiar historia o psicoanalizar a un empreario, incluso a un trabajador, pero yo estoy departe del trabajador en este caso que es la parte más debil y le expongo que si es un experto en la materia se merece el sueldo de 1600€ minimo, siempre que produzca, que es su cometido, además es nuestro sector y cuanto más lo valoremos mejor valorado estara.

    Y gracias a Dios que es un sector en el que se puede evolucionar, porque ese es un motivo fundamental por el cual lo he elegido, aparte de la remuneración ( no es secundario pero como si lo fuera) y de que se pueden hacer cosas creativas que impresionen, a mi mismo y al que lo vea, hablo de la gratificación creativa en sí...

    Joder, que filosófico estoy, espero que al menos lo leais de buen royo, ja,ja!

    saludos.



    Piensa globalmente, actúa localmente
    Última edición por Alex-AS; 21-04-2006 a las 15:35

  5. #155
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Yo más bien no lo entiendo. Generalizas con "el que empieza" y "el experto", y creo que obviamente no hay únicamente dos sacos. Vamos, que un experto tiene que cobrar 1600€ como media? Si me vieje JJ (blasphemy) y le digo 2000€ me escupe en la cara, y si no, es porque es muy majete :*, pero por lo menos yo no le insultaría de esa forma. Qué es un experto? En fin, que NADIE tiene un sueldo calcado en la piel, eso dependerá de muchísimos factores de los cuales nunca se podrá generalizar. Experiencia, calidad, responsabilidad, situación geográfica, y muchos otros, pero muchos otros.

    En mi hilo, la primera respuesta es tuya: "Madre... mia". No entiendo muy bien a qué te refieres, si a que es poco dinero, o mucho dinero. Creo que es un salario justo para comenzar alguien que no tiene experiencia. No obstante, pues estoy muy interesado en saber qué tiene de malo? Es simple curiosidad.

    No sé en base a qué tanta crítica destructiva sobre el mundo, la sociedad, los empresarios, etc... o polemizar tan gratuitamente, o como se ha dicho, tanto llorar. No me gusta, por una razón, pues se hace en ofertas de trabajo serias.

  6. #156
    Senior Member Avatar de cluezz
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Cita Iniciado por Sokar
    1200 euros esta genial, en madrid equivale a 1760 euros ¿no?
    Cita Iniciado por Alex-AS
    Un sueldo de 1200€ o el equivalente a 1700€ en cadiz
    Cita Iniciado por Alex-AS
    1200€ es oro puro y más en Cadiz
    Quiero que quede claro que esto es una exageración como la copa de un pino!!!

    A ver si me van a bajar el sueldo ahora, leñes

  7. #157
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    En el limbo de 3dpoder
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Yo he aceptado una oferta de 24 € en Eritrea...

    Y a vivir como Dios
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  8. #158
    Senior Member Avatar de cluezz
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    ¿cuanto es eso en nafkasí

  9. #159
    Senior Member Avatar de jam
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Como no sé por donde seguir, mejor me callo...

    bueno nó,

    ...pero algún día vendran los infógrafos en patera desde el tercer mundo, así que id repasando los apuntes... jeje... Que Bill Gates es muy poderoso... y seguro que ya lo tiene todo planificado...
    La revolussión...

  10. #160
    Senior Member
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Vamos a ver mi critica a la sociedad y al las empresas viene dada por qué acabo de tener una experiencia desagradable con una empresa. Justo ayer, el mismo día de la crítica, con lo cual es totalmente normal y comprensible que este quemado con la situación y aproveche a descargar en una oferta que en un principio puede que no comprendiera porque no sabia que 1200€ en Cadiz tienen el valor que unos tantos más que aquí, y además que era para un principiante,y cuando estoy hablando de 1600€ y he dicho minimo en todo momento estoy hablando de una persona que tenga cierto control y que ofrezca un producto interesante, si esta persona en cuestión es un verdadero CRACK del 3D debería exigir, MUCHO,MUCHO más, porque sino le están tomando el pelo.

    Creo que en mis comentarios soy bastante realistas y constructivos y simplemente estoy sacando varias verdades a relucir, aunque entro en esta polémica porque es el tema que me preocupa ahora mismo y trato de dilucidar una situación que pasa y que afecta a este sector, como a tantos otros, pero en vez de eso alomejor debería asumirse cobrar poco y ya está, si te parece un buen sueldo 1200€ a mí no, sobre todo para alguien que ofrece un buen producto, eso sí si es para un principiante en Cadiz me parece que va sobrado, y utilizo la expresión sobrado para no caer en la exageración de nuevo. Por supuesto que soy perfectamente consciente de que no hay solo dos sacos si no que es una cuestión que técnicamente va por niveles de manejo de la herramienta
    y en cuanto al desarrollo de esta depende del talento del diseñador.

    Espero que se entienda que mi intención no es destruir las bases sociales y empresariales actuales, ( que las asumo pero me parecen injustas ) sino luchar porque se pague más por el 3D, como lo haría si mi profesión fuera ser recepcionista de un hotel o vender teclados en una tienda. Por cierto e oído que las hipotecas pueden subir un 30%, espero que mi sueldo el día de mañana que sea un experto y demuestre mi talento esté a la altura de poder pagar la mía, porque si no aparte de hacer 3D voy a tener que pensar en algo más, no se vosotros.
    Última edición por Alex-AS; 21-04-2006 a las 20:35

  11. #161
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Mi punto de vista:

    1200€ en Cadiz para un principiante; COJONUDO
    1600€ para uno que controla y hace un producto bueno; ESTA BIEN PERO PODRÍA SER MAS
    3000€ para un CRACK; SE LO MERECE, aunque podría ser bastante mas.
    1200€ para un profesional que ofrece un buen trabajo; me parece poco.

    Conclusión a casi todo el que le va bien se queda tranquilo en su sillón
    El que esta jodido y no tiene beneficio la vida le sabe amarga.
    Y además hay gente que aunque le vaya relativamente bien no esta conforme con los abusos de la sociedad y simplemente polemiza que es gratis tratando de que se pague más por lo que se quiere dedicar, además tratando de aportar pequeños cambios constructivos al mundo en el que vive.
    Tal vez en vez de quejarme de la sociedad, que es evidente que se merece mucha queja debería preocuparme por evolucionar, con lo cual es lo que voy a hacer a continuación.

    Saludos y espero que esta polemica sirva para que al menos mi sueldo y el del que piense lo mismo que yo me permita vivir cómodamente, y al que no piense lo mismo también, que al fin y al cabo ese es el objetivo, que la gente viva mejor sobre todo el más indefenso que es al que quieren explotar.

  12. #162
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    edito;
    Última edición por Alex-AS; 21-04-2006 a las 21:02

  13. #163
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    si por pedir.. que no quede .. me parece fenomenal

    Pero otra cosa, es la realidad... Yo cuando empence.. me metia en un garito con 6 tíos a currar, y a aprender, era mi pasion... y no les pedía un duro, les pedía por favor que me dejaran pasar y aprender.. no me importaba tanto el dinero si no aprender ( vivia con mami ).
    Luego estuve currando en algunas empresas... sueldos bajos, sueldos medios, jefes locos, jefes necios.. no paraba de quejarme...
    Hasta que me deje de tanta milonga.. y en vez de quejarme.. hice algo:
    Montar una empresa
    Es la solución, porque trabajais lo que queréis y ganais en función de eso ( a parte de cruzar los dedos )
    Así entendereis algo más al jefe , y ojo que no dejareis de tener razón, la seguireis teniendo.. pero veréis que injusta es la vida para todos

    Un saludo, y leer mi mensaje sin acritud, pero con cierta ironia, y por supuesto.. de buen rollete

  14. #164
    Senior Member
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Me parece que tienes toda la razón y que tu ejemplo es honorable, tal vez peco de idealista, y si no estuviera un poco a contrareloj por circunstancias de la vida, yo también me iria gratis a un sitio un año si fuera necesario, porque mi intención es ser independiente profesionalmente también y no estoy conforme con lo que hay, dentro de que la vida en general a mejorado mucho en su calidad para la mayoría.

    Ojala dentro de pocos años yo ofrezca un 3D con el que ganar buena pasta y tener mi indepencia en todos los aspectos de la vida, para no depender de nadie a la hora de darle lo que necesiten a los que quiero.

    Perdonar el sentimentalismo, pero es mi punto de vista verdadero, intento ser justo en la medida en la que puedo.

    Agur.

    PD; Yo con suerte ahora entro de practicas en una empresa cobrando poco y doy saltos de alegría porque voy a tener diez maestros y encima voy a poder salir a cenar con mi novia y cubrir los gastos mínimos, además si funciono bien en tres meses me suben el suelo y en seis otra vez, así que si hace falta me bailo una samba.
    Última edición por Alex-AS; 21-04-2006 a las 22:14

  15. #165
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Buscamos infógrafo 3d / diseñador 2d para Cádiz

    Ahora mójate y dinos qué vas a hacer y cuanto vas a cobrar, a ver si te tenemos que hinchar a capones o no

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