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Tema: Cuidado estafador suelto

  1. #136
    Método Polaco Avatar de Stewie
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Mejor que esto no desvíe a descarga de música / pelis, porque terminamos a palos

  2. #137
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Leander
    Juas!!! No había visto esto!!!

    Ojala fuera chiquitín, ojala... te lo aseguro.

    Pero soy padre de familia, y además me acordaba de mi licencia de conducir, porque hace siglos que lo tengo.

    Ya imagino yo que no eres "Chiquitin", es una manera de hablar... Yo le llamo chiquitin a casi todo el mundo... :P

    Manias que tiene uno... no lo decía con mala intención. Es una broma que suelo decir...
    "El anarquismo es la ausencia de líderes, NO ES la ausencia de orden" V

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  3. #138
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Esta forma de hablar normalmente para que se entienda bien se hace cara a cara, porque aquí solo vemos palabras, y normalmente se toma al pie de la letra a no ser que pongas un emoticono irónico.

    Bueno, estamos poniendo chorradas de posts.

    Invoco los famosos puños avatariños de Frodo para todos.

    salu3

  4. #139
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Leander
    El software y la música no tiene el mismo tratamiento.

    Además no compares el precio del MAX con el cd músical de los "chiliputiflautas".
    Lo digo porque si a la gente ya le cuesta pagar 6 euskos por ver una película en una sala chachi con sonido recatore, o 12 por el último disco de su "artista" favorito, como para pretender que desembolsen 400, 600 o 3000 euskos en un programa

    Ah, diga lo que diga Estigüi, no tiene razón
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  5. #140
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por patoaltaco
    El problema es que existen dos mundos diferentes. Aunque se hable la misma lengua, gusten deportes parecidos, y hasta inclusive algunos antepasados sean coterraneos, son lugares muy diferentes, uno es el primer mundo, y otro... el tercero. Desde ahí mil discuciones pero esa es la realidad.
    Uno no se puede quejar del otro porque así esta dipuesto. Osea uno es primero porque el otro es tercero.
    El tema de la piratería es una cuestión cultural y de estatus. Todos saben que esta mal. Pero no pueden dejar de usarla por muchas cuestiones.
    Si hablamos de una empresa que piratea estoy de acuerdo en condenarla.
    Pero a una persona que hace algunos trabajos independientes, creo que es demasiado.

    Creo que ikerclan en todo este tema fue la persona más abierta desde todo punto de vista. Entendio el punto de vista de los dos mundos que describo.

    Saludos.
    Nadie esta condenando a nadie, que yo sepa, lo que pasa es que quien trabaja sin licencia sabe que hace mal y se siente condenado.

    Y eso de primer mundo-tercer mundo-piratería-"El tema de la piratería es una cuestión cultural y de estatus" no tiene sentido, es absurdo y totalmente chauvinista. Cualquiera con ordenador y acceso a Internet también tiene acceso al software libre, independientemente si es del cuarto o quinto mundo. Y con el software libre se puede trabajar perfectamente por lo menos para comenzar. Yo lo he hecho y mucha gente del foro también. He ahorrado las ganancias y he invertido en software bueno y barato. Más adelante seguramente, con la misma fórmula podré ir comprando programas más caros según se requiera.

    Es simplemente una custión de concienciar y en este foro hay gente que lo intenta. Otros defienden lo indefendible.

    Para aprender a utilizar programas estándar de la industria hay versiones dedicadas para ello menos de 3ds Max; por lo tanto la discusión en ese sentido puede reducirse al pirateo de ese programa. Sin embargo Autodesk tiene una versión de pago para estudiantes con un precio bastante razonable.

    En fin, ¿Cuantas veces hay que seguir repitiendo lo mismo? Algunos que entran en la discusión deberían leerse el hilo completo antes de opinar

    ...
    Última edición por SHAZAM; 10-07-2006 a las 14:19
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  6. #141
    Método Polaco Avatar de Stewie
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Frodo
    Ah, diga lo que diga Estigüi, no tiene razón
    ¿Aunque diga lo mismo que tú? Mola

  7. #142
    Senior Member
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Leander
    Esta forma de hablar normalmente para que se entienda bien se hace cara a cara, porque aquí solo vemos palabras, y normalmente se toma al pie de la letra a no ser que pongas un emoticono irónico.

    Bueno, estamos poniendo chorradas de posts.

    Invoco los famosos puños avatariños de Frodo para todos.

    salu3
    El emoticono ese es el que nunca encuentro...
    Pero a que te has reido?

    Y por cierto Shazam (para que esto no sea totalmente un stupid post)

    Mira... normalmente, los post que has hecho referente a este tema, son en los que más razones logicas a favor de las licencias he encontrado -por mi parte- (junto con el de: no hay licencias, no puedes denunciar, de Iker, me parecen los más logicos) Uno puede estar de acuerdo o no... o puede discutir matices o puntos, pero, grosso modo, es lo más lógico.
    Veamos, yo creo que el fallo de Ikerclan ha sido hablar de forma demasiado absoluta, sin dejar lugar a diálogo, otros que han defendido el tema de las licencias, lo han hecho igual... en plan. "Yo tengo razón y tu no".
    Creo yo, que si uno relee los posts, (todo el hilo, si estas muy aburrido), se da cuenta, que este chaval, por lo que salto y con lo que yo estoy totalmente de acuerdo, en ciertos comentarios que se hicieron llevando a la hoguera (u horguera, si se trata de hormigas) al Luichiano.
    A mi entender, el chaval este, con licencias o sin licencias, le han robado... y nos ha advertido de las actividades de un arquitecto ladron, para que si alguien aquí se lo topa, tenga cuidado, con el.
    Después la cosa a deribado a que si los que no usan licencias son unos ladrones, (de quien? A mi no me han robado nada!!! En todo caso a la empresa de turno que fabrico el software, y en todo caso ya he dicho mi opinión al respecto... que se joda esa empresa, por capitalista!!! Todos queremos hacer trampas, y si conseguimos hacerlas y nos salen bien, pues mejor. Y eso que la empresa si no vende cierra... pues bueno, tal vez no vende porque sus precios no son competitivos, o quizás porque por ganar más suben el precio pero entonces tienen que facilitar el pirateo para recuperar mercado... blablabla.. el tema ese es sin fin y creo que podríamos discutir mil anyos teniendo TODOS RAZON, porque es cierto que hay muchos aspectos y matices).
    Tambien se ha dicho, que si el que usa el sofware sin licencia le quita trabajo al que tiene las licencias... Eso, esta muy cogido por los pelos. Es muy relativo. Por una razón... Si te quitan el trabajo es porque no eres demasiado bueno en el tema este.. o porque han encontrado a otro mejor. O porque han encontrado a uno aun no quemado con ganas de currar que esta dispuesto a trabajar por un sueldo de mierda... Que por esa fase estamos pasando aun algunos... y yo me incluyo... pero es lo tipico... como estas empezando... Te jodes!
    Aaahhh!!! Que el que encuentran no tiene licencia del programa... Bueno... pues si se trata del chaval del quinto que lo hace para sacarse unas perras... pues que quieres que te diga, la empresa en cuestión posiblemente sea de su tío, y sea como sea, no creo que a un profesional le reporte mucho beneficio, ni a nivel económico ni personal. Además, de que el tema de decir que el que no tiene licencias quita trabajo al que la tiene... eso me sueana, a lo de el inmigrante que llega a espanya y le quita trabajo a los espanyoles... (queda un poco facha si lo pensamos bien... pero bueno... cada uno que piense como quiera)
    Que se trata de un profesional, de los buenos, pero que no tiene licencia? Dudo, que entonces acepte un encargo por menos de una cantidad concreta, porque en tal caso, quizás, no tiene el gasto de las licencias, pero si que tendrá otros gastos (facturas, casa, coche, familia... todo suma)
    Cierto es que en Sudamerica, tercer mundo o como se quiera llamar, las cosas no están bien... Pero la gente que se dedica a esto del 3D en Sudamerica, es gente que "vive bien" (lo pongo entrecomillas que quede claro). Es decir, que sus preocupaciones son las mismas que las nuestras, llegar a fin de mes, pagar sus facturas, mantener a su familia, y el resto de cosas de las que todo ser humano debería preocuparse. Por desgracia, hay gente que alli, no puedes preocuparse por si tienen o no licencia, ya tienen bastante preocupandose en salir adelante día a día, eso lo he visto con mis ojos, y es bastante frustrante ver tanta riqueza por doquier, y tanta gente que no llegan ni a nivel de pobreza. (imagino que es a esto a lo que se refería Ikerclan, en lo de que somos hijos de una sociedad cómoda, que podemos permetirnos el "lujo" de preocuparnos por que no llegamos a final de mes, cuando alli, hay quien tiene que preocuparse por si comera manyana o no -creo que si es a eso a lo que se refería Ikerclan, pues como que no es una comparación valida, no se pueden comparar los problemas, del campesino cusquenyo, con el del funcionario de Madrid, son realidades diferentes, pero realidades al fin, es lo triste.) Así que Luichiano, por mucho que este en México y el software allí sea más caro que en europa, por el cambio de moneda, sigue teniendo un cierto nivel económico, puesto que dispone de cierta status social, puede preocuparse por sobrevivir, con o sin licencia, trabajando en esto... y tal vez, algún día más adelante, pueda comprar su licencia del programa que sea para que no le vuelva a pillar un cliente ladron. Pero es cierto que en aquellas tierras de por alli, y por lo general, todas estas cosas son caras de la hostia... y es algo que resulta indignante, sobre todo cuando te encuentras con empresas que se supone que hay para regular el tema económico (es decir, que se pueda allí comprar a un precio del mercado real... por desgracia estas empresas parecen no funcionar bien, cuando les conviene... y lo digo por experiencia, porque me encontré chanchullos de ese tipo)
    En fin, que lo que quiero decir es que, tegamos un poco más de perspectiva, companyeros. Que lo repetire siempre. En todas partes cuecen habas y en mi casa habichuelas (creo que era así). Y es a eso a lo que yo me refería de tolerancia y de un poco más de camaraderia... Pero bien, que cada uno opine como le rote...
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  8. #143
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Estoy de acuerdo con el último comentario de shazam, es que no consigo como ¿citar mensaje en respuesta?, ahora lo único como dato curioso me estaba bajando la versión mood tool de xsi y al bajarla cuando te pone las condiciones me he conseguido con esta perla "Export rectrictions into any country. prohibited by either the United States Export Administration Actí. Osea CUBA,entre otros países. Si eres cubano no tienes ni derecho a bajarte las versiones demos de programas. que tal.

  9. #144
    manumanolololomanuel
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Pues yo ni tengo coche, ni tengo moto, ni tengo piso, ya me gustaría tener cualquiera de los 3, decidme donde esta esa sociedad acómodada. Pero tengo una licencia de max, me lo he currado y sudo sangre todos los meses. Me las vi y las desee para levantar la empresa, comprando los programas, ahora venis vosotros que no os habéis gastado un duro y queréis igualdades y mismos derechos que nosotros. Las reglas son las mismas para todos, yo tampoco estoy de acuerdo con la politica de algunas empresas desarrolladoras de software, pero acato lo que hay y juego limpio, de verdad, es que no comprendo como queréis enderezar este post torcido. Si no me puedo comprar un ferrari no lo compro robado en el mercado negro para defender mi compra puesto que son muy caros y solo están al alcance de los ricos. Teneis software libre, pero claro no, vosotros que decis que lo tenéis tan crudo y sois unas victimas os bajais el software más caro y os poneis a nuestra altura, total, para correr detrás de un autobus correis detrás de un taxi y os ahorrais más dinero no?
    Poderoso el frikismo en mi es

  10. #145
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por dumdum
    para correr detrás de un autobus correis detrás de un taxi y os ahorrais más dinero no?
    jaja! :D :D que bueno!

  11. #146
    Miembro Nuevo
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    20

    Re: Cuidado estafador suelto.

    Obviamente los dos, el arquitecto y el que trabaja sin licencia han hecho mal.
    pues ala que sigan así... y así les ira....

    AngelOFire

  12. #147
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Frodo
    Lo digo porque si a la gente ya le cuesta pagar 6 euskos por ver una película en una sala chachi con sonido recatore, o 12 por el último disco de su "artista" favorito, como para pretender que desembolsen 400, 600 o 3000 euskos en un programa
    Eso ya lo he dicho

    Cita Iniciado por Leander
    Además no compares el precio del MAX con el cd músical de los "chiliputiflautas".

  13. #148
    Miembro
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    En fin, ¿Cuantas veces hay que seguir repitiendo lo mismo? Algunos que entran en la discusión deberían leerse el hilo completo antes de opinar
    Lo leí varias veces antes de meterme a opinar.
    Se que es un tema complicado.
    Yo no defiendo la piratería ni mucho menos.

    Y eso de primer mundo-tercer mundo-piratería-"El tema de la piratería es una cuestión cultural y de estatus" no tiene sentido, es absurdo y totalmente chauvinista.
    No es un comentario, no es una opinión, es una descripción.
    Creo que no me terminas de entender.

    Se hacen muchas afirmaciones que no son ciertas, más que nada en las relaciones que tienen que ver al costo de vida. Sin profundizar en el tema digo que no es lo mismo el costo en los dos lugares. Lo digo con conocimiento de causa porque conozco gente que vive y vivió en diferentes lugares de España.

    Siempre que se da una explicación de lo que aquí pasa, se cree que es una queja o un llanto.

    Creo que hay que analizar el tema con más perspectiva.
    Yo por mi parte cierro aquí mi opinión, ya que el debate me parece por demás agresivo.

    Saludos.

  14. #149
    I'm waiting so long... Avatar de ikifenix
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Es que no hay perspectiva que valga, si no tienes licencia lo estas usando de forma ilegal, tanto si cuesta 5 euros, como si cuesta 10.000.000 de euros, si uno no se puede permitir pagar la herramienta con la que trabaja es momento de plantearse cambiar de trabajo o meterse en una empresa que si que las tenga. El que trabaja sin licencia no juega limpio con respecto a sus competidores que si las tienen y que han tenido que pedir un prestamo, ser empleado en una empresa, trabajar en otra profesion, etc... para comprarselas. Si alguien se tira 2 años trabajando de camarero (por poner un ejemplo) viviendo con sus padres, sin poder comprarse un coche, una moto o el capricho que sea para comprarse la licencia, sabe lo que cuesta y en consecuencia cobrara lo que tiene que cobrar por sus trabajos. El que se lo baja del emule, tarda... de 1 a 7 díasí no sabe lo que cuesta conseguirlas y cobra 4 duros (eso suponiendo que le paguen) y si cobra lo que tiene que cobrar se esta sacando un beneficio mucho mayor que el que lo tiene legal.

    PD: sonara muy borde lo que voy a decir, pero... ojalá todos los clientes actuasen como el arquitecto del primer post, cuando a un piratilla le dejasen sin pagar 10 trabajos y encima no pueda denunciar, igual se planteaba ponerse legal.
    Última edición por ikifenix; 10-07-2006 a las 22:54

  15. #150
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por patoaltaco
    Lo leí varias veces antes de meterme a opinar.
    Se que es un tema complicado.
    Yo no defiendo la piratería ni mucho menos.


    No es un comentario, no es una opinión, es una descripción.
    Creo que no me terminas de entender.

    Se hacen muchas afirmaciones que no son ciertas, más que nada en las relaciones que tienen que ver al costo de vida. Sin profundizar en el tema digo que no es lo mismo el costo en los dos lugares. Lo digo con conocimiento de causa porque conozco gente que vive y vivió en diferentes lugares de España.

    Siempre que se da una explicación de lo que aquí pasa, se cree que es una queja o un llanto.

    Creo que hay que analizar el tema con más perspectiva.
    Yo por mi parte cierro aquí mi opinión, ya que el debate me parece por demás agresivo.

    Saludos.
    Disculpa si he parecido agresivo, no es mi intención. En todo caso vuelvo a repetir lo mismo. El que las licencias sean caras y en sudamérica aun más por la situación económica no debe ser excusa para el pirateo. Hay software para aprendizaje y hay software libre y barato. Con ambos se puede comenzar tanto a aprender como a trabajar independientemente del continente o país en que estemos. Pretender comenzar como freelance o con un pequeño estudio con la parafernalia y herramientas de altos vuelos de manera ilegal es anti-ético, es jugar sucio,como dice Ikifénix.

    Saludiños.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

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