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Tema: Cuidado estafador suelto

  1. #166
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Dumdum... bienvenido al mundo capitalista. En donde cualquier cosa que te de ventaja sobre tu adversario es bienvenida. Eso, caballero, es así.

    Por cierto colega.. Porque eres tan peleon? Porque no se puede hablar de estas cosas con seriedad contigo y con Ikirfenix?
    Porque no podéis hablar con un poco más de tranquilidad como hace Shazamí (Te pongo de ejemplo porque a mi parecer todos los post que has planteado son con razones y con diálogo)

    Mira Dumdum... por mi parte, (o en la parte que me toca), en esta discusion que tenemos (que tal como dice Ezequiel78 se podría llevar con un poco más de altura y menos insultos ), te darías cuenta si hubieses entendido alguno de los post que yo te he puesto, que postura es la que yo defiendo. Pero creo que tristemente, ni tu, ni ikirfenix me habéis entendido, y habéis respondido con ataques... o mofa... o burla... es triste, muy triste...

    Y también es muy triste que tengas tantas ganas de peleas, companyero. No entiendo que ganas con tanto sacar los sables y pinchar para defender una postura. Ten en cuenta, que no siempre se lleva la razón el que más grita o el que más insulta... sino el que más argumentos razonables da.

    Yo he dicho muchas veces que el único que con sus argumentos me han convencido con lógica de la utilidad de una licencia son Shazam principalmente, e Iker, pero el argumento de Iker es el mismo que el mio... Sin licencias, no puedes denunciar al ladron.

    Por cierto... si te preocupa el que yo te quite trabajo porque sea un malvado pirata con un parche en el ojo... puedes estar tranquilo... no soy tresdesero, tan solo soy animador, y preferiblemente con lápiz y papel. Y cuando he usado 3D, las empresas en las que estoy tenían licencia (supongo... o quizás no... ). Puesto que en las que he estado, (sobre todo en la actual, que es alemana). La filosofia es capitalismo en estado puro. Viene un jefe y te dice: "Quiero esto, y lo quiero ya"... Así que la empresa hace lo imposible por obtener esos resultados en el tiempo marcado. (Imagino que con legalidad porque los alemanes son muy honrados, pero no me extranyaria que hubiese más de un cadaver en el Manchsee de alguien que haya obstaculizado sus intenciones :P )

    Así que, tío... baja esa testosterona, y si quieres se puede seguir Debatiendo, que no discutiendo... con este tema... porque sino... se corre el peligro como he dicho antes de que acabemos todos Ciegos y Mudos.

    Sinceramente, companyeros... si a esto que te digo, no estais de acuerdo, todos, pues ya no se como decirtelo.
    Última edición por Sparky; 12-07-2006 a las 14:23
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  2. #167
    manumanolololomanuel
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Tranquilo, no estoy golpeando el teclado ni mucho menos, es más, estoy disfrutando de poder pelear por algo que se de primera mano de lo que estoy hablando y te digo que no se me caerian los anillos por invitaros a una cerveza si venis por Elche en alguna ocasión como en todo gremio o sin el.

    El tema warez es warez desde el principio, desde siempre, antes de que uno se meta en camisa de once varas ya sabia donde se metia y donde iba a llegar.

    Entiendo que entre el blanco y el negro esta el gris, pero es que me cuesta un cojon verlo, por no decir que no lo veo, pero seguro que haberlo haylo.

    Y no me preocupa en absoluto que me quiten trabajo, tengo mi cartera de clientes bien currada, y doy gracias por ello creeme.

    Respecto a mi postura.... aun no he visto ni un solo caso que justifique trabajar con programas sin licencia, cuando me tope con alguno me bajare del burro encantado, pero ahora mismo estoy en un toro mecanico agarrado con uñas y dientes y no me caigo!

    Respecto a insultos y tal... he insultado a alguien? pregunto porque diría con ojos cerrados de que no, repasare por si acaso. Tb repasare tus posts e intentaré meterme en tu piel y,aunque me cueste, bien lo merece por el tema tan delicado que estamos tratando.

    saludos.
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  3. #168
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    para que queréis licencias....con el canon de Ramoncin ya vale no?

  4. #169
    Senior Member
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por dumdum
    Tranquilo, no estoy golpeando el teclado ni mucho menos, es más, estoy disfrutando de poder pelear por algo que se de primera mano de lo que estoy hablando y te digo que no se me caerian los anillos por invitaros a una cerveza si venis por Elche en alguna ocasión como en todo gremio o sin el.

    El tema warez es warez desde el principio, desde siempre, antes de que uno se meta en camisa de once varas ya sabia donde se metia y donde iba a llegar.

    Entiendo que entre el blanco y el negro esta el gris, pero es que me cuesta un cojon verlo, por no decir que no lo veo, pero seguro que haberlo haylo.

    Y no me preocupa en absoluto que me quiten trabajo, tengo mi cartera de clientes bien currada, y doy gracias por ello creeme.

    Respecto a mi postura.... aun no he visto ni un solo caso que justifique trabajar con programas sin licencia, cuando me tope con alguno me bajare del burro encantado, pero ahora mismo estoy en un toro mecanico agarrado con uñas y dientes y no me caigo!

    Respecto a insultos y tal... he insultado a alguien? pregunto porque diría con ojos cerrados de que no, repasare por si acaso. Tb repasare tus posts e intentaré meterme en tu piel y,aunque me cueste, bien lo merece por el tema tan delicado que estamos tratando.

    saludos.

    Me alegra ver que por la salud de tu ordenador (y de tu teclado...) en el fondo estas tranquilo.

    Primero... de lo de insultos y tal... creo que me he expresado mal. Ciertamente no has insultado ni tu ni ikifenix ni nadie a nadie. (os nombreo a los dos porque es contra los que más discuto básicamente...) A lo que me refería es a tus salidas en plan irónico sarcastico, que al final son las que me han llevado a pensar que en las otras opiniones que he dado pues ciertamente que caben dos opciones: Que o bien no me entendéis o bien yo no me expreso bien.
    Voy a probar a expresarme lo más contundente y simple posible.
    Trabajar sin licencias es ilegal. Eso es indiscutible. Pero no es inmoral ni antiético, ni nada por el estilo.
    Que le hagas un trabajo a un arquitecto y este luego no te pague... eso es ilegal e inmoral.

    En fin, yo lo único que te defiendo es esa línea gris, que tu reconoces no haberte topado nunca con ella, pero que yo, para bien o para mal si que me la encontré.
    Yo ya he dicho que óbviamente, mis ideas son muy rojeras quema iglesias, que antes, en la universidad, pues yo muy rojeras de salón como todos, pero después de un viaje a Perú... como que me cambió el chip y las prioridades, y me di cuenta de verdad de lo que es la sociedad de consumo, lo que es Capitalismo y Comunismo, y de que en el fondo de los fondos, pues yo no me puedo quejar, porque soy un acomodado y vivo en una sociedad acómodada, como todos nosotros (todos los que debatimos en el foro, porque de entrada, el mero hecho de que podamos acceder a Internet y debatir aquí ya nos sitúa en esa comodidad)
    Ciertamente, yo use ese termino porque lo había usado Ikerclan... pero ese término es falso. El nombre correcto tal y como averigüe hace ya tiempo, era el de "Sociedad de Bienestar". Por lo que leí y me explicaron, es el modelo de sociedad que defiende Europa y que se opone al modelo Americano que es el famoso que todos hemos escuchado de "American system Life" o algo así. La diferencia básica esta en que en el europeo que es el que nos toca más cerca, se considera importante crear una sociedad en la que tus necesidades básicas estén cubiertas, en otras palabras, que por mal que te vayan las cosas no te mueras de hambre ni acabes como mendigo en una esquina. Por lo tanto, y partiendo de ese principio, tu ya tienes las condiciones mínimas para poder; estudiar, trabajar, exigir un sueldo digno,una casa digna, comprar una licencia, pagar tus facturas y luchar por conseguir tus objetivos.
    Nadie dice que estas cosas sean fáciles. Pero en la sociedad europea esto es posible. Además, y para que quede más claro, en España por ejemplo, tu puedes salir a la calle sin demasiados problemas y con bastante tranquilidad, tu puedes coger el metro y el autobus (que dejando a un lado sus puntualidades o sus chascos de seguridad), son medios de transporte masivos que funcionan bien y con sus medidas de seguridad aceptable. Pese a todo queremos más y lo más importante podemos exigirlo porque tenemos las condiciones.
    En Sudamerica, estas condiciones solo exiten para un grupo muy reducido de gente y de ese grupo es a un menos el que esta concienciado de la sociedad que le rodea. Además, la escala de valores de ciertas cosas cambia, y cosas que para un español son super importantes pues allí son una auténtica estupidez y cosas que allí son importantes en españa son un tonteria.

    Es a eso a lo que yo me refiero que debemos de tener en cuenta de las condiciones de esa persona que trabaja con sin licencia. Las cosas,nunca son fáciles para nadie, y lo dije en otro post, que ni en Europa se atan los perros con longanizas ni en América usan Internet a pedales.

    Bueno... que otra vez me he rayado metiendo un pedazo post de la muerte... pero espero haberme explicado bien y que no haya malentendidos y que en tal caso podamos seguir debatiendo esto pero de mejor humor y sin machacarnos mutuamente.
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  5. #170
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    sparky : Me pareció realmente muy inteligente tu punto de vista y estoy de acuerdo con tu posición al respecto.
    no sea vago utilice el buscador!!!

  6. #171
    manumanolololomanuel
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Entiendo Sparky el tema tan delicado y extenso que se encuentra detrás de todo lo que engloba utilizar software ilegalmente, pero de verdad que sigue sin entrarme en la cabeza como es posible que en esa sociedad, donde una licencia es difícilisima de conseguir, no tengan los ojos abiertos a software libre como es el caso de blender y yafray, deberían tenerlos encima de un pedestal!! Software libre y de calidad!! La solución a sus problemas!! totalmente legal!! Sin hacer ninguna inversión!!!
    Han podido elegir, se les ha brindado la opción de ir por el buen camino, tanto en esa sociedad como en cualquier otra se puede elegir, nadie nos ha encañonado para utilizar un software u otro por lo tanto saco en claro que somos responsables de esa eleccion, nosotros, y esa verdad no podemos ocultarla detrás de nada ni de nadie, ni incluso detrás de todo lo que has comentado por mal que me sepa decirlo y con todas las verdades que has dicho, porque creo que el tema warez que estamos tratando no echa tantas raíces como para plantearse de que no han tenido otra alternativa cuando si que la ha habido desde un principio.

    Enga, saludos-
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  7. #172
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    dumdun:
    Ese real lo que vos decis el tema es que maya y 3dstudio max tienen muchos años más dentro del mercado que blender y yafray y ese es el problema de los que no tienen software legal.
    no sea vago utilice el buscador!!!

  8. #173
    I'm waiting so long... Avatar de ikifenix
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    bueno, yo me retiro de la discusión, porque ni yo te voy a convencer sparky, ni tu a mi. Por mucha línea gris que defiendas, la ley es tajante, usar software sin licencia es ilegal, así que la gente que lo use sin licencia que se atenga a las consecuencias, no poder denunciar si no le pagan, riesgo a ser denunciado y que le caiga un buen paquete, etc... El que usa software sin licencia es porque quiere, nadie le obliga a usar el max, existen otros programas más baratos y también los hay gratuitos, así que usar la excusa "es que es muy caro", a mi no me sirve.

    PD: Se ha dicho que hay muchas empresas sin licencia y que no pasa nada, y que como todo el mundo lo hace, pues él también. Solo decir que el día que me dedique profesionalmente a esto (si es que termino dedicandome al 3d), pobre de la empresa que me entere que trabaja sin licencia, porque iré corriendo a denunciarla.

  9. #174
    manumanolololomanuel
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por ezequiel78
    dumdun:
    Ese real lo que vos decis el tema es que maya y 3dstudio max tienen muchos años más dentro del mercado que blender y yafray y ese es el problema de los que no tienen software legal.
    Valiente tonteria Eze, de buen rollo, pero es así.
    Desde el mismisimo día que tuvimos software libre en adelante todo lo demás son excusas, Eze, baja del burro ya tío, porque si yo en su día aprendi a usar blender mínimamente, teniendo licencia de max y no tenía ninguna necesidad de probar otro, puede cualquiera.
    Poderoso el frikismo en mi es

  10. #175
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Bueno, no me parece ninguna tontería, habrá empresas que para contratarte quieran saber que trabajas con Max.

  11. #176
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Estoy totalmente de acuerdo con dumdum. Si trabajas con Max (en el sentido de que ganas dinero con Max), cómpralo. Si sólo estas aprendiendo con Max (en el sentido de que no haces nada que te aporte dinero), hazte con una licencia de estudiante.

  12. #177
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Mars Attacks
    Si sólo estas aprendiendo con Max (en el sentido de que no haces nada que te aporte dinero), hazte con una licencia de estudiante.
    Que es eso? cuesta dinero? donde se consigue? cual es la razón moral para tenerlo (teniendo en cuenta que al no lucrarme, no me aprovecho del trabajo de los demás, en todo caso le doy uso al programa, lo cual es bueno para Autodesk en todos los sentidos)?

    Si no formo parte del negocio, que importa que tenga o no licencia.

    edito: Autodesk, he dicho bien? o he metido la zarpa?

  13. #178
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    A ver.... yo lo de las licencias lo veo como todo, osea, si estas sacando millones de beneficios pagalas, pero si eres alguien que no tiene para pagarla... no lo pagues, te va a buscar autodesk? no, por que son ellos mismos los que ponen piratas su software en Internet para que más gente se adapte a el sin que ellos tengan que hacer campaña ningúna. ¿te voy a criticar yo por que te saques un poco de dinero y no lo suficiente para pagarte la licencia? no, cuando te lo puedas permitir santas pascuas...

    Como las pelis, te puedes permitir comprar el dvd, compralo, no? bajalo de Internet, si las películas recuperan todo lo gastado en el primer fin de semana en EEUU y nos intenta colar un trozo de plástico por 20€

  14. #179
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Este verano quiero aprender surf. Me molan las olas y todas esas chicas tan guapas que se deslumbran al ver un tío en una tabla. Bueno, realmente lo que más me gusta es esa sensación indescriptible de libertad que se percibe al estar sobre la tabla, dentro de un tunel de agua que amenaza con caerte encima y darte una buena revolcada.

    Se que hay millones de chicos con la misma afición; la gente que fabrica las tablas esta forrada gracias a ello, es que baratas no son las jodidas. Pero yo también tengo derecho a tener una ¿Por qué no?

    Esta noche voy a la tienda surfista que queda cerca de casa, rompo el cristal y sin que nadie se de cuenta me llevo la tabla más cara. Puedo comprarme una baratilla pero como no voy a ser surfista profesional, solo quiero aprender y fardar un poco...

    ¿Para que coño voy a pagar por ella?

    ...
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  15. #180
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Es un ejemplo típico de alguien que no quiere matizar los casos y simplemente sigue a la ferrea idea de "no pagar es robar" por que le jode que alguien que no puede permitirse algo lo pueda hacer sin pagar, sin que la empresa tenga perdidas y nadie salga afectado.

    En tu ejemplo, la fabrica pierde una tabla por un valor X, tiene que reparar el escaparate, le subiran el seguro y tendrá que volver a fabricarla. Autodesk, cuando alguien usa su software sin licencia, que pierde? nada, sale ganando incluso por que puede que un futuro esa persona si se pueda permitir el lujo de pagarlo cosa que nunca habría hecho si no hubiera usado el software sin licencia.

    Pero esto es simple envidía y diferencia de clases, hay gente que no quiere que los que no tienen puedan tener, cuando podrían tener sin hacer daño a nadie, pero para ellos eso es delito, aunque nadie salga perjudicado.
    Última edición por Sombra3d; 16-07-2006 a las 14:51

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