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Tema: Cuidado estafador suelto

  1. #196
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Carbunco
    Creo que aquí esta la clave. Y en los beneficios que pierden otros por tener que pagar licencias.
    ...Pero, si no me lucro, y el 3d es un simple hobby para mi, porque tendría que pagar...
    Siento que en este foro se me ignora y sospecho que puede ser debido a esto.
    Ninguno de vosotros se baja juegos o música? En mi caso, creo que el Max esta al mismo nivel que los videojuegos....
    ...pero del Photoshop no. Lo usa todo el mundo y nadie tiene la licencia. No voy a ser yo el pringao que se deje los cuartos en eso, no?
    En mi caso, nunca te he ignorado, pero ese tipo de argumentos no pienso responderlos más, no hay manera de que veais las cosas desde distintos ángulos.



    ...
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  2. #197
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Las licencias estudiantiles de Autodesk valen 100 dolares y las licencias de Photoshop son muy baratas.

  3. #198
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Carbunco, nadie va a ir a por ti por no tener licencias y estar usando MAX en tu casa para aprender. Hablamos de sacar un beneficio económico a partir de una licencia pirata

  4. #199
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por ikerCLoN
    Carbunco, nadie va a ir a por ti por no tener licencias y estar usando MAX en tu casa para aprender. Hablamos de sacar un beneficio económico a partir de una licencia pirata
    A esto me refería yo. Que no voy a gastarme 100 leiros para trastear en casa, si ni me voy a dedicar a esto ni nada, solo uso el max para hacer "mis movidas". Y antes de que venga alguien a decirmelo, ya tengo blender, cuando pueda me acostumbro y me dejo de disquisiciones morales, que para lo que yo hago me tocan los...

    Edito: en respuesta Shazam, lo que intentaba era justamente saber vuestro punto de vista

    re-edito: lo de que en mi escuela nadie tiene licencia de Photoshop se refiere a un porcentaje matemático del 0%, nadie de verdad, no "nadie".
    Última edición por Carbunco; 16-07-2006 a las 20:13

  5. #200
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Carbunco
    ...Edito: en respuesta Shazam, lo que intentaba era justamente saber vuestro punto de vista ...
    Ya, pero es que lo he dicho en incontables ocasiones, lo mismo que ha mencionado Iker con el añadido de que siempre sugiero software educativo

    ...
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  6. #201
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por SHAZAM
    ...siempre sugiero software educativo
    Si al final deberían tener educación antes de recibir software educativo, porque como no cambien de mentalidad...todo seguirá igual.

  7. #202
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Leander
    Si al final deberían tener educación antes de recibir software educativo, porque como no cambien de mentalidad...todo seguirá igual.
    Ese es el meollo de TODO asunto

    ...
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  8. #203
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por dumdum
    Valiente tonteria Eze, de buen rollo, pero es así.
    Desde el mismisimo día que tuvimos software libre en adelante todo lo demás son excusas, Eze, baja del burro ya tío, porque si yo en su día aprendi a usar blender mínimamente, teniendo licencia de max y no tenía ninguna necesidad de probar otro, puede cualquiera.
    Joder tios... me voy un par de días de vacaciones y os emocionais a escribir sin mi... Soys unas malas personas. :D

    Me hubiera gustado contestarte antes Dumdum.. pero ya ves...
    Mira.. aquí estoy en parte de acuerdo contigo. Ciertamente, cuando hay un software libre de calidad... no hay excusa etica o de ningún tipo que te libre de usarla puesto que tienes una herramienta buena de calidad, pero.... (Y aquí, los compañeros del otro lado del charco que me digan, porque cabe la posibiliad que me encontrara con las cuatro excepciones del continente...), pues eso, que por aquellas tierra Dumdum, la influencia yanqui, o mejor dicho, el peso de la BOTA yanqui, es terrible... no te lo puedes imaginar, la rabia que da. (si nosotros estamos mogollon de influenciados por ellos, imaginate allí, que los yanquis pasean por sudAmérica en plan señor feudal por sus tierras... -ciertamente dan un coraje que no te se como describir-) El caso esta en que a parecer, el tema este del software libre por allí pues por un lado no es muy conocido, y por otro lado, lo que te ha dicho Eze de esa asentamiento de 3d MAX pues no es tan tonteria por alli. Es casi una obligacion el uso de ese programa o de cualquier otro programa norteamericano...
    Por cierto... Cinema 4D es aleman... yo pregunte si alguien conocia, y por mi parte ninguna de los profesionales de animación 3d con los que pude hablar en peru tenía ni idea de "eso", y el blender... era un lejano rumor, pero como era gratuito tenían sus dudas de su capacidad para dar resultados (es esto por lo que digo que los de aquellas tierras me digáis si es así, o es que me fui a encontrar precisamente con las cuatro excepciones del continente )
    Además, alli, pasa otra cosa con respecto al sistema laboral (por lo menos en el Peru, no se en otros países). Es despiadado. La gente trabaja incluso los sábados hasta la noche. Solo el domingo es festivo (si es que tienes suerte), y trabajan todo el día de seguido (no paran para comer o si lo hacen es muy poco tiempo, por normas de la empresa, esta supercontrolado el tiempo de comida).
    Vamos... que al final, el tiempo libre se reduce de una forma muy considerable... Por cierto, y añadiendo a ese tema, ahora que estoy trabajando en alemania, te puedo decir, que los alemanes, trabajan menos que los españoles, así que si alguna vez a alguno de vosotros algún guiri gilipuertas os dice que somos unos vagos... dadle de hostias!!! Y otra más de mi parte :D Vamos, mi conclusión fue que cuando más avanzado esta el país más tiempo libre dispones y por lo tanto menos excusas tienes justamente para no ser una persona cien por cien honrada. Puesto que tienes el tiempo necesario para cambiar de sofware, para estudiar otro, o para lo que quieras.... que para algo tienes tiempo libre. Pero por aquellas tierras del sur, creeme dumdum, que por lo menos, lo que yo he conocido, me lleva a la conclusión que verdaderamente, alli, trabajes en lo que trabajes hay una gran explotación, y parece ser que la gente vive para trabajar y no trabaja para vivir (y eso que imagino que tu, como cualquier profesional del medio te habras pasado más de una noche sin dormir currando para tener tu producto acabado, la diferencia es que en gran medida, nosotros también lo hacemos por amor propio, -y no solo ya porque si no lo entregas no cobras-) sino porque verdaderamente no vas a entregar una castaña de trabajo, pero como digo, lo que yo vi alli, es que las noches sin dormir de la gente que hacia 3D, eran porque o se la pasaban currando o a la puta calle. aquí, esta claro que te puede ocurrir lo mismo, pero tenemos sindicatos (que por malos que sean, siempre son una cosa que dentro de lo que cabe nos pueden llegar a defender), e insisto en que lo que yo vi cuando pregunte sobre sindicatos y tal, la respuesta más concisa que me dio un chaval fue "Mmmmh... es que será cierto eso que en europa sois todos muy rojos". Ciertamente, no supe como tomarme aquello.
    Por eso te comento Dumdum, aunque tienes razón en lo que dices, a Ezequiel tampoco le falta la suya, alli, el calado de 3D MAx, Maya, y otros programas norteamericanos, es mucho más profundo que entre nosotros, que además, somos capaces de abrazar con cierta alegría, cualqueir otro software que si no es yanqui y que además le hace la competencia, como que enseguida (por malo que sea el software), casi que solo encontramos ventajas en el.
    Como ya digo, esto que pongo es lo que yo conocí y las conclusiones personales a las que yo llegue. No se como será en otros países de por alli, y tampoco se si es que me encontré con cuatro excepciones (por lo menos en el mundillo del 3d)
    Ahora para los demás....
    Tíos... Creo que estais todos meando fuera de tiesto.
    Defendeis una postura pro licencias, por la que os admiro ciertamente, que a mi entender se puede resumir en "Hay que ser honrados". Ciertamente compañeros, os admiro por eso, pero por lo menos por mi parte, y con cosas que he visto por ahí... creo que por ejemplo autodesk... pues si me garantizais que si les pirateo un software les voy a joder... pues casi que me voy a buscarlo a la mula para bajarlo pero ya. Por mi parte, comprendo lo que decis y estoy de acuerdo con que sencillamente, hay que ser (o procuarar ser honrados). Pero no creo que las razones que dais sean validas, ninguna de ellas. Si uno es honrado en el uso del software con licencia, debe ser por honradez y punto, no valen justificaciones ni ejemplos de coches ni diezmil excusas que deis diciendo que si es robar o no es robar... Yo pienso que los que roban son los de Autodesk, que son una gran empresa y les tengo manía a todas las grandes empresa porque todas son un atajo de empresarios ladrones sin escrupulos. Pero en fin. Todos los argumentos que dais de que se ayuda a la industria y tal... pues son todos rebatibles. Por mi parte, ya os digo, que el uso de ese software legal y de trabajar con esa licencia (por lo menos en nuestro mundo donde dispones de más facilidad para hacerlo), pues entra justamente en tu honradez como persona, cosa que ciertamente admiro. Todos los argumentos que deis defendiendo que usarlo sin licencia es robar, pueden ser contradefendidos con otros cientos de que no le haces daño a nadie.... y seria la discusion sin fin puesto que creo que ahí... todos los argumentos son validos
    Por otro lado, pienso sinceramente, que Necromancer ha resumido muy bien el porque del uso de la licencia. Como dijo Iker de forma contundente... sin Licencia no puedes denunciar al ladron. Esa sigue siendo para mi, la única y verdadera razón del uso de la licencia. Las otras razones que deis, son muy romanticas y bonitas... pero señores... vivimos en un mundo capitalista y si en verdad el usar un software pirata me da ventaja sobre al competencia, pues lo uso, y si siendo legal me da la ventaja, pues a ser legal... No se si me explico...
    Y por cierto Ikirfenix... tío... no se trata de quien tenga razón o de imponer tu opinión a otras pesonas, se trata de que intercambiemos nuestras opiniones justamente para tener más recursos para defender una postura u otra o para aprender un poco más sobre un tema, el de las licencias, que creo que nos atañe a todos. No creo que sea cosa de quien tiene razón, creo que es más bien cosa de intercambiar nuestras ideas para enriquecernos un poco más con el tema... Me sorprende que te pongas tan tajante, justamente cuando tu en otro post habías dicho de reflexionar de que tal vez estamos esquivocados o no... No se si me explico, espero que si.
    Y bueno damas y caballeros, espero haberme explicado más o menos, porque aun me dura la resaca del sabaco (dios... que bueno estaba el vino).
    Por cierto Iker... coje el teléfono cuando te llamen... nano. :D
    Aquí os dejo este post de la muerte, compañeros. :P
    "El anarquismo es la ausencia de líderes, NO ES la ausencia de orden" V

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  9. #204
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Sparky, no se trata de honradez, sino que si yo te vendo pan me lo tienes que pagar.

    salu3

  10. #205
    manumanolololomanuel
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Que tal sparky... pues si que hay pues falta de información, cada vez veo más clara tu postura debido a tu conocimiento de las sociedad que comentas, he captado el mensaje compañero y salvo que alguien hable con conocimiento de causa y cambie algún dato no me pronunciare más en ese tema


    A los otros.

    Respecto a las licencias, hay normas, reglas, leyes... como queráis llamarlo, si entras ya sabes lo que te vas a topar, al igual que la Formula1 y sus reglas, si no te apaña adiós muy buenas. Pero un pie fuera y el otro casi fuera y encima rajando a los que han desarrollado el software que estais usando sin licencia y os esta dando de comer, vergüenza me daria.
    Poderoso el frikismo en mi es

  11. #206
    Senior Member
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Leander
    Si al final deberían tener educación antes de recibir software educativo, porque como no cambien de mentalidad...todo seguirá igual.
    Si lo dices por mi, espero que te expliques mejor.
    Creo que hay gente con muchas liencias, pero sin educación.

  12. #207
    Senior Member
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    Lille
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Leander

    Sparky, no se trata de honradez, sino que si yo te vendo pan me lo tienes que pagar.

    salu3
    Mmmmhhh no se que decirte Leander. Si que creo que se trata de honradez. Hay veces que uno puede escoger ser Honrado o no.... En otras ocasiones, esa elección no es posible.
    Te voy a poner una ejemplo: (que creo que es un mal ejemplo, puesto que es un poco mear fuera de tiesto... pero no se me ocurre otro)

    Mira, yo he visto en Alemania, que la gente va a comprar al supermercado, y van con su bicicleta hasta el super. Dejan las bicis en la puerta, sin candado, sin atarlas... sin nada... vamos, que cualquiera pasa por ahí las coje y se las lleva. Pero eso no ocurre (bueno si que ocurre, cabrones los hay por todas partes, pero ocurre muy poco). En cambio... dime... ¿Si tu vas te dejas la bicicleta sin atar delante del super? ¿Crees que la tendrás cuando salgas de él? ¡¡¡Nano!!! ¡Pero si atandola con candado te la roban!
    A eso es a lo que me refiero de ser honrados. No creo que sea un buen ejemplo, pero la explicación para mi creo que es el tener la "posibilidad" de escojer ser "honrado", A veces, no la tienes esa opción, y cuanto más al sur vas, más difícil es tener esa opción, porque el cannon de honradez que se impone por aquellas tierras es el nuestro, y muchas veces se impone ese canon a la fuerza. Vamos, que lo que quiero decirte, para nosotros nos es más fácil pagar ese pan, y quien no lo paga pues ya es cuestión de su honradez con la ley (con la que puedes estar de acuerdo o no, -yo por ejemplo no estoy de acuerdo con la mayor parte de las leyes de licencias y esas cosas-, pero es lo que hay, y no hay más remedio que acatarlas).

    Por cierto Dumdum, me alegra que nos entendamos. A veces, estamos hablando de lo mismo y discutimos, y en otras, se habla de diferentes cosas, y creemos estar de acuerdo.
    No te creas que conozco bien la sociedad de por alli, aunque lo tomo como un cumplido lo que dices. Yo he conocido muy poco, (solo lo que me han permitido ver, que fue poco, muy poco y ya te hierve la sangre al ver ciertas injusticias). Por eso cuando digo algo de alli, insisto en que es lo que yo vi, o la impresión o conclusión a la que yo llegue a base de preguntar y hablar con la gente. A veces hablando con gente humilde del campo, aprendías mucho más que hablando con gente culta e instruida de la ciudad ciegos a lo que ocurria veinte metros más allá. Por eso, como he dicho antes, si algún compañero del otro lado del charco, me corrige o me matiza alguna de mis opiniones, bien, porque ... ya te digo, que es lo que yo vi. Y eso no tiene porque ser lo representativo de todo un continente ni tan siquiera de un solo país. Pero eso no evita que uno se plantee preguntas y busque respuestas.

    bueno... a seguir discutiendo niños. :D
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  13. #208
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Es de suponer que la gente que usa software libre, así como software legal e ilegal para hacer cualquier clase de trabajo remunerado, emite factura de todos sus trabajos y paga religiosamente a hacienda, o la honradez sólo atañe a las licenciasí

    Ya sabéis, impuestos: escuelas, hospitales, carreteras ...

    Ya sé que sí, no hace falta que respondais

    Salut

  14. #209
    Senior Member
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Vicent

    Es de suponer que la gente que usa software libre, así como software legal e ilegal para hacer cualquier clase de trabajo remunerado, emite factura de todos sus trabajos y paga religiosamente a hacienda, o la honradez sólo atañe a las licenciasí

    Ya sabéis, impuestos: escuelas, hospitales, carreteras ...

    Ya sé que sí, no hace falta que respondais

    Salut
    Te olvidas de la "sana" costumbre española (y no tan española) de pagar en dinero negro....

    No subestimes el poder del lado oscuro... de pagar defraudando hacienda y a todo lo que se te ponga por delante todo buen empresario, hace lo imposible por pagar entre poco a menos, y si puede no pagar como en el primer post... Pues ya ni te cuento.
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  15. #210
    Senior Member
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Sparky
    Te olvidas de la "sana" costumbre española (y no tan española) de pagar en dinero negro....

    No subestimes el poder del lado oscuro... de pagar defraudando hacienda y a todo lo que se te ponga por delante todo buen empresario, hace lo imposible por pagar entre poco a menos, y si puede no pagar como en el primer post... Pues ya ni te cuento.
    No me olvidaba por eso lo comenté, aunque supongo que el emoticón no fué suficiente para que se entendiese como ironía.
    No sólo pueden defraudar los empresarios...


    Salut

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