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Tema: Cuidado estafador suelto

  1. #211
    I'm waiting so long... Avatar de ikifenix
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Sparky, a ver, último intento después de leerte... según lo que dices... si te bajas el max y lo usas de forma ilegal (sin pagar por él) para ganarte la vida con él, no estas robando, ya que Autodesk no pierde nada, porque no le estas quitando nada, solo estas usando una copia (a diferencia de una barra de pan, que alguien gana algo, pero otro lo pierde), además le haces publicidad y encima ellos fomentan que se piratee, ya que apenas tiene protecciones, no?

    Ahora volvamos al empresario del primer post, el empresario usa el render de luchiano de forma ilegal (sin pagar por él) para ganarse la vida con él, no esta robando, ya que luchiano no pierde nada, porque no le esta quitando nada, solo esta usando una copia (a diferencia de una barra de pan, que alguien gana algo, pero otro lo pierde), además le hace publicidad y encima él fomenta que se piratee, ya que no tiene protecciones, no?

    ¿Ahora me explicas la diferencia? Es más, leete tus mismos posts, pero en vez de defendiendo al pirata que usa el max ilegal, leelos defendiendo al empresario que usa la imagen del trabajador de forma ilegal. Para el empresario también puede costar mucho un render y quizás lo compre cuando gane dinero, no?
    Última edición por ikifenix; 18-07-2006 a las 20:17

  2. #212
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por ikifenix
    Sparky, a ver, último intento después de leerte... según lo que dices... si te bajas el max y lo usas de forma ilegal (sin pagar por él) para ganarte la vida con él, no estas robando, ya que Autodesk no pierde nada, porque no le estas quitando nada, solo estas usando una copia (a diferencia de una barra de pan, que alguien gana algo, pero otro lo pierde), además le haces publicidad y encima ellos fomentan que se piratee, ya que apenas tiene protecciones, no?

    Ahora volvamos al empresario del primer post, el empresario usa el render de luchiano de forma ilegal (sin pagar por él) para ganarse la vida con él, no esta robando, ya que luchiano no pierde nada, porque no le esta quitando nada, solo estas usando una copia (a diferencia de una barra de pan, que alguien gana algo, pero otro lo pierde), además le hace publicidad y encima él fomenta que se piratee, ya que no tiene protecciones, no?

    ¿Ahora me explicas la diferencia? Es más, leete tus mismos posts, pero en vez de defendiendo al pirata que usa el max ilegal, leelos defendiendo al empresario que usa la imagen del trabajador de forma ilegal. Para el empresario también puede costar mucho un render y quizás lo compre cuando gane dinero, no?
    Además, como vivimos en un mundo capitalista, todo vale, da igual si se jode el empresario o el trabajador; no voy a ser yo el único pringado que:

    A.- Le pague a un trabajador pirata.
    B.- Pague por una licencia.

    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  3. #213
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Carbunco
    Si lo dices por mi, espero que te expliques mejor.
    Lo digo por todos, especialmente los que no tienen escrúpulos de tener desde el primer momento la mentalidad de ROBAR una herramienta para darte de comer cuando se tiene los medios u otros alternativos para realizar la tarea.

    Si necesito llaves planas y no tengo, voy al AKI y los compro.
    Si no tengo pelas voy a que me lo preste alguien.

    Si no tengo pelas voy a que me "prestén por medio del software libre" Blender, wings3d u cualquier otra, o me compro el más barato (específicos) mientras pueda realizar la tarea.

    LO BUENO: es que existen software de aprendizaje!! TE REGALAN LAS LLAVES PLANAS mientras no te dediques a currar con ellas de autónomo, más que para trabajos caseros. CON ESO OS SOBRAN. Ahora decidme qué ferreterías os ofrecen eso.

    Creo que hay gente con muchas liencias, pero sin educación.
    Indudablemente (y desgraciadamente) también es así, pero espero que no te refieras a mi, porque si es así, me tienes que explicar (o quotear) donde os he faltado en la educación para perdirte mis disculpas con mucho gusto.
    Última edición por Leander; 18-07-2006 a las 20:54

  4. #214
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Como muchas cosas en la vida... la gente no actúa correctamente. A lo largo del día las personas puede que hagamos unas cuantas cosas que sabemos que están mal. Creo que nadie esta libre de pecado... Lo más lamentable es cuando uno quiere a toda costa, y con todo tipo de argumentos, convencerse a si mismo y a los demás de que lo que hace no esta mal...

    Esta situación es similar al uso del tren/metro/bus. Aunque no pagues billete se va a seguir moviendo igualmente. Pero, y si nadie pagara billete? Al final se vería perjudicado todo el transporte público y no podríamos coger un tren porque se habría ido todo al garete!!

    A eso es a lo que me refiero de ser honrados. No creo que sea un buen ejemplo, pero la explicación para mi creo que es el tener la "posibilidad" de escojer ser "honrado", A veces, no la tienes esa opción, y cuanto más al sur vas, más difícil es tener esa opción, porque el cannon de honradez que se impone por aquellas tierras es el nuestro, y muchas veces se impone ese canon a la fuerza. Vamos, que lo que quiero decirte, para nosotros nos es más fácil pagar ese pan, y quien no lo paga pues ya es cuestión de su honradez con la ley (con la que puedes estar de acuerdo o no, -yo por ejemplo no estoy de acuerdo con la mayor parte de las leyes de licencias y esas cosas-, pero es lo que hay, y no hay más remedio que acatarlas).
    Aquí me surgen ciertas cuestiones...

    Primeramente, parece que si no le ves la cara al tío al que le "robas" es como si no hicieras nada malo. Parece ser que se convierte en un problema con la ley nada más. Como la gente que se encuentra un móvil y se lo queda. Parece no haber ningún problema. Eso si, nunca se te ocurrira robarselo por detrás, porque eso estaría mal... Las personas tienen mucha hipocresía dentro... Todos los días te encuentras con gente que actúa según unas premisas (moral, civismo, normas...) pero que se respaldan erróneamente en la que no toca, sobretodo intentando convencerse a si mismas para mantener la conciencia limpia.

    Por otro lado, este es el mundo en el que vivimos, y se dan multitud de circunstancias en la vida de las personas. No me imagino a un esquimal intentando montar una empresa de infoarquitectura, ahí con su agujerico en el hielo No puede ser, y ya está. Por la misma razón que yo no me puedo costear un Ferrari y no por ello voy y lo robo de la fabrica.

    Esa "gente" de la que se habla que no puede costearse los softwares de forma legal lo tienen mucho más facil: Software libre.

    Me quedo con un comentario de dumdum:

    Desde el mismisimo día que tuvimos software libre en adelante todo lo demás son excusas, Eze, baja del burro ya tío, porque si yo en su día aprendi a usar blender mínimamente, teniendo licencia de max y no tenía ninguna necesidad de probar otro, puede cualquiera.
    Esto no va por nadie en concreto eh? Es que llevo leyendo el hilo desde hace días y no me había manifestado

    Perdonad por divagar tanto e irme por las ramas. Pero la cuestión es que este tipo de problemas vienen de las personas, porque tienen unos valores, unos principios, una actitud, unos escrúpulos... los cuales hacen actuar en el caso del software, las bicis del mercadona, y la barra de pan Y es eso lo que hay que discutir!

    Un saludo

    P.D.: A veces me da la impresión de que uso el foro como terapia existencial... xDD

  5. #215
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Leander
    Lo digo por todos, especialmente los que no tienen escrúpulos de tener desde el primer momento la mentalidad de ROBAR una herramienta para darte de comer cuando se tiene los medios u otros alternativos para realizar la tarea.

    Si necesito llaves planas y no tengo, voy al AKI y los compro.
    Si no tengo pelas voy a que me lo preste alguien.
    Excepto que alguien hubiese saqueado las ferreterías de la ciudad y esparcido miles de llaves planas por las calles, en ese caso, yo bajaría a la calle y cogería una. Pero no cogería herramientas para suministrar a mi taller durante años y ganar pasta, las cogería para hacer una estantería, es decir, algo que de otro modo probablemente nunca hubiese hecho.

    edito: que leches es una llave plana?

    Cita Iniciado por Leander
    Indudablemente (y desgraciadamente) también es así, pero espero que no te refieras a mi, porque si es así, me tienes que explicar (o quotear) donde os he faltado en la educación para perdirte mis disculpas con mucho gusto.
    No, también lo digo en general.

  6. #216
    manumanolololomanuel
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Por mi entonces?
    Poderoso el frikismo en mi es

  7. #217
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Joder... ¡¡¡Qué sensibilidades más sensibles con el tema de la educación!!! :P
    Leander, explica a que te referías exactamente con educación... porque creo que soy el único que lo ha interpretado de forma diferente.
    Lo de "educación" yo he pensado que te referías a eso, a tener un civismo una educación un saber estar (esa educación que va más allá del decir "gracias" o "por favor" que esa esta bien... pero que hay mucha gente que sabe decir por favor pero luego no tiene eduación.... no se si me explico..

    Bueno... Ikirfenix, voy a contestarte... ¡¡¡Joder tío que cosa más difícil me planteas!!! Ciertamente es difícil, muy muy difícil responder a tu pregunta, pero yo lo intento. (Si es que te he entendido bien)
    Veamos, indudablemente, el arquitecto también puede pagar más adelante... Por supuesto, y tu también puedes pagar más adelante a Autodesk, y siempre puedes pagar más adelante cualquier cosa. Y si cojes todas las defensas que te he hecho yo del chaval este, y las usas para defender al arquitecto, pues también te sirven. No me cabe duda. Pero la pregunta entonces es si no estas aplicando "demagogia" a mis palabras.
    Te explico: A mi manera de ver, estamos todos cortando por el mismo patrón una multinacional como un pequeño empresario con su panadería, o su ferretería o lo que tenga. (En ese tema, creo yo que Boba_bu, ha dicho algo que creo que es superinteresante, y es en lo de robar viendole la cara a la víctima o no... que entonces parece menos robo)
    El asunto es que Autodesk no es nada de eso, se trata de una multinacional, y el tema de que sea tan fácil piratearlo, es porque responde a alguna necesidad de su política de Marketing.
    Cierto es (pero cogido con pinzas) lo que decías Stewie y Leander, de que si no compras, las ventas bajan y recorte plantilla y patatín, patatan... esto es un factor, pero no un factor definitivo. Para bien o para mal hoy las empresas de este palo son un pelin mucho más complicadas que todo esto, y una empresa puede cerrar porque tiene pérdidas y que su software sea un éxito de ventas... Un ejemplo creo que seria el MAYA... que le iba bastante mejor cuando era un programa que no era de acceso para el gran público. (de esto no lo tengo muy claro, he escuchado muchas historias así que si no he usado un buen ejemplo, pues tomad el ejemplo y quien sepa mejor la historia pues que la cuente)
    El asunto esta en que 3D Max es el más popular, eso es indiscutible, y también que se ha quedado con el mercado, principalmente el de la infoarquitectura. Aunque no se queda corto si quieres que haga videojuegos o pelis.
    También ten en cuenta, que yo no te niego que piratear un sofware, no sea ilegal, es ilegal, lo pone en la ley... total y absolutamente ilegal... Pero ¿Cuando tu contratas a un infografista? ¿Lo contratas porque tiene la licencia o por sus habilidades con el programa? ¿Por lo que es capaz de hacer? Creo que lo haces porque es capaz de darte lo que quieres, una infografía, y esas habilidades se pagan, y menos se traicionan. Es decir, si tu te comprometes ha hacer algo o a dar algo a cambio de algo... se cumple y punto. Eso es ética, no es ley, la ley no tiene porque ser ética, es más, la ley suele estar hecha por lo que tienen para seguir siendo lo que más tienen. Ejemplo, Ikirfénix, veo que tu localización es Jauja... ¿perú? Si es así... tío, yo en aquella zona estuve a punto de acabar a puñetazo limpio con uno del Opus (un compatriota español), no soportaba ver como se aprovechaba de unos campesinos, pero la ley le defendía y la policia también... e incluso mi novia le defendio porque fue quien impidió que me liara a golpes. Es decir, la ley esta para defender a quien tiene "MÁS". Pero tenemos que acatarla dentro de lo que cabe para poder seguir adelante.
    Shazam... aunque lo has dicho de coña... has acertado tío. El capitalismo es eso. Una empresa no tiene el más mínimo escrúpulo en saltarse la ley si le da ventaja sobre su rival, y cuando le conviene vuelve a entrar en ella. Así es, compañero, a mi eso me da mucha rabia, pero poca cosa podemos hacer al respecto.
    Es por todo eso, que veo mal que os hayáis lanzado contra un compañero de profesion, por mucho software pirata que tenga, se trata de alguien que tiene tanto derecho como el que más a salir adelante. ¿Que al usar software pirata putea a Autodesk? Bueno... lo dudo mucho, Autodesk no se arruina por ello, cierto es que todo suma y sigue... pero a Autodesk lo que le interesan son las licencias de empresa no de un usuario o de un autonomo. Son las licencias de universidades y de grandes compañias. Las pequeñas, se las trae floja. Totalmente...
    Bueno... Y respecto a ponerme en la piel del malo ... joder tío... es que Ikirfénix, nano, es el malo de la película, comprendelo... es el malo, es el empresario, el malo de verdad, el malo maloso.... Yo no puedo, no puedo...

    Bueno, espero que me hayas entendido y que yo te haya entendio. No creo que se trate de que cambiemos de opiniones, sino que comprendamos que hay otras opiniones y otras formas de ver las cosas y que no podemos catalogarlo todo en blanco y negro. (Bueno, excepto a una gran empresa que es sistematicamente mala, mala muy mala :P )
    "El anarquismo es la ausencia de líderes, NO ES la ausencia de orden" V

    www.miltrazos.es
    www.andreucampos.com
    http://acayala.blogspot.com

  8. #218
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por Sparky
    Joder... ¡¡¡Qué sensibilidades más sensibles con el tema de la educación!!! :P
    Leander, explica a que te referías exactamente con educación... porque creo que soy el único que lo ha interpretado de forma diferente.
    Me refiero a, por ejemplo, que teniendo Internet & el emule no hay que caer en la tentación de bajarte los programas y los cracks o serials para trabajar sin licencia, los developers te dan de comer gracias a ellos, haz tú también lo mismo, alimentalos pagando sus licencias, porque sino la rueda se rompe.

    salu3

  9. #219
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    No hay excusa para piratear. Los principios básicos se pueden aprender con Blender y muchos otros mas. Si se es lo suficientemente bueno la empresa que contrata siempre da tiempo para adaptarse al programa.

    Lo demás, son justificaciones que se puede inventar cada quien según sus propias circunstancias.

    ...
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
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    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
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  10. #220
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    No creo que desde aquí convezcamos a nadie de que no se piratee.

    Eso es algo que cuando se acaba siendo un profesional y se vive de ello te das cuentas de las ventajas de tener las licencias, con su soporte, información, etc... y entonces suele ser el momento de comprar.

    O al menos así fue en mi caso. En el momento en que me compensó comprar las licencias lo hice.

    Eso es todo.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  11. #221
    3deseos Avatar de JUANMAX
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Ay ay ay el tema del soporteee.

    Como no se soporte uno mismo va listo.

    Por muy licenciado que estes.

    Todavia estoy esperando el soporte de Matrox y de Azquen Muga, aunque ya no me hace falta, igual el año que viene se molestén en mandarme un correo.

    Eso no quita que tener las licencias mola, vives más tranquilo y agusto contigo mismo, pero. ¿las licencias de todo sofware viviente? ¿hay alguien que las pague todasí

    Un saludo.

  12. #222
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Cita Iniciado por JUANMAX
    ¿las licencias de todo sofware viviente? ¿hay alguien que las pague todasí
    Buena pregunta.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  13. #223
    Senior Member Avatar de dixan
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Quizás todas no, pero si al menos justificar tu output profesional con las adecuadas.

  14. #224
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    El soporte que recibíamos en una de mis anteriores empresa por parte de Discreet y por parte de Next Limit (18 licencias de MAX, 18 de Maxwell y 2 de Real Flow) era... bueno, bastante chusquero

  15. #225
    pythonized... Avatar de Cesar Saez
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    Re: Cuidado estafador suelto.

    Llego tarde pero no se porque cada vez que leo a alguien refiriéndose a la realidad de sudAmérica da la sensación de "pobre de ellos". No sé si yo estoy ciego y no he visto tal cosa o de plano no es una regla general lo que se comenta.

    En fin.

    Perdón por el offtopic

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