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Tema: 300, de Frank Miller

  1. #61
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: 300, de Frank Miller

    A mí también me interesa ese espacio

  2. #62
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: 300, de Frank Miller

    Cita Iniciado por Mars Attacks
    Vale, el punto en el que discrepamos creo que es básicamente en que comparas la cultura helénica de los mejores tiempos a la cultura musulmana actual. Mi postura es que la cultura musulmana de los mejores tiempos era incluso más humanista y abierta que la griega. También con sus defectos. Quizá habría que asociarla más a los Países Árabes actuales que a Marruecos.
    El problema Mars es que cada persona tiene un concepto distinto de "humanista"
    PromineoStudios

    Sin riesgos en la lucha, no hay gloria en la victoria

  3. #63
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    Re: 300, de Frank Miller

    Leonidas, si queremos saber que habría pasado con los griegos si los persas hubieran ganado las guerras médicas basta con mirar como se vivía en las ciudades griegas de Asia Menor, en lo que actualmente es Turquía, y que estaban sometidas a los persas, ciudades como Mileto, que contribuyeron con cientificos y filósofos al enriquecimiento de la cultura griega en la misma proporción que la libre Atenas. Los persas les cobraban tributos como a todos los pueblos sometidos, pero se gobernaban según sus propias leyes, eran libres de comerciar con quien quisieran [al igual que las ciudades fenicias, también sometidas a Persia] y tenían los mismos dioses que los griegos libres. El dios de los persas era Aura Mazda, pero nunca impusieron su culto a los pueblos que conquistaron. No eran tan sanguinarios si los comparamos con los asirios, que se jactan de las salvajadas que hicieron con los pueblos que osaron plantarles cara en los relieves que decoraban sus palacios.

    Al hacer esta defensa de los persas no quiero quitarle mérito a la gesta de Leónidas y sus 300 espartanos en Termópilas; si bien no creo que una victoria persa no hubiera significado un regreso de Grecia a la Edad Oscura me alegra que vencieran los griegos porque, en general, sus ciudades seguían el modelo ateniense. Esa fué la principal contribución de Esparta en Termópilas, servir de escudo protector al resto de Grecia, porque el sistema de vida espartano, salvo por el trato igualitario que se daba a la mujer, era el más retrógrado de la hélade.

    Pasando al cómic y a la película, tanto en la historieta de Miller como en el trailer veo que a los espartanos se los muestra luchando en pelotas, solo cubiertos por una capa y el yelmo, cuando en realidad no tenían esta constumbre, sino que usaban el mismo equipo estándar que los demás hoplitas griegos, que incluia una coraza de varias capas de lino reforzado. Esta coraza que se esta omitiendo les daba una leve ventaja sobre sus oponentes. Los hoplitas, sean espartanos o de cualquier otra polígonos, eran infantería pesada, los infantes persas, aunque más numerosos, eran infantería ligera, y en Termópilas la abrumadora superioridad numérica no les daba ventaja porque tenían que pasar por un pasaje estrecho para llegar a un espacio reducido que en su mayor parte ya estaba ocupado por los espartanos, de no ser por la traición que les permitió entrar por otro pasaje y encerrar a los espartanos entre dos frentes nunca habrían podido pasar. En la batalla naval de Salamina los atenienses usaron la misma estrategia: se encerraron en un golfo estrecho y obligaron a la muy numerosa flota persa a entrar en grupos reducidos.

    La razón poer la que insisto con estos detalles es que Termopilas es una de esas gestas que la literatura y el cine tiende a simplificar, dando la falsa idea de que se lograron simplemente "poniendo huevos". Muchos de los grandes desastres militares los provocaron estrategas ineptos, encandilados por las proezas de Leónidas, Alejandro Magno, Anibal Barca o Julio Cesar, creyendo que las lograron "a puro huevo", sin estrategia, sin elegir el terreno más conveniente a las tropas propias o más desfavorable a las del enemigo, sin un buen sistema de suministros, sin informarse mediante espias de cuales son los recursos con los que cuenta el enemigo, o sus puntos débiles. y lo peor es que en muchas ocasiones los desastres perpetrados por estos sujetos son convertidos en "gestas heroicas" y sus responsabes, irresponsables como el general Custer, elevados a la categoría de heroes.

    Estoy seguro de que esta va a ser una gran película, pero me temo que también va a impresionar a toda una legión de militares ineptos en todo el mundo, inspirandolos a enviar más soldados al matadero ordenando ataques "a puro huevo".
    Última edición por 3d ronin; 08-10-2006 a las 02:50

  4. #64
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: 300, de Frank Miller

    Parece que tenemos un nuevo historiador por aquí

  5. #65
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    Re: 300, de Frank Miller

    Cita Iniciado por 3d ronin
    Estoy seguro de que esta va a ser una gran película, pero me temo que también va a impresionar a toda una legión de militares ineptos en todo el mundo, inspirandolos a enviar más soldados al matadero ordenando ataques "a puro huevo".
    No es por joder a los militares... pero no creo que estos necesiten una película de estas para inspirarse. Ya carecen del sentido común de por si. :P

    (alguno habrá que lo tenga... pero difícil de encontrar.
    "El anarquismo es la ausencia de líderes, NO ES la ausencia de orden" V

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  6. #66
    Senior MannboO!! Avatar de MEGATRON
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    Re: 300, de Frank Miller

    Cita Iniciado por 3d ronin
    Pasando al cómic y a la película, tanto en la historieta de Miller como en el trailer veo que a los espartanos se los muestra luchando en pelotas, solo cubiertos por una capa y el yelmo, cuando en realidad no tenían esta costumbre, sino que usaban el mismo equipo estándar que los demás hoplitas griegos, que incluía una coraza de varias capas de lino reforzado. Esta coraza que se esta omitiendo les daba una leve ventaja sobre sus oponentes. Los hoplitas, sean espartanos o de cualquier otra polígonos,. .
    Es eso cierto?, ya que estamos acostumbrados a ver a estos guerreros exponiendo su cuerpo en muchas pinturas y esculturas,
    Ronin tienes alguna imagen para tener una mejor idea.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas 300, de Frank Miller-helmed_hoplite_sparta.jpg   300, de Frank Miller-jacques-louis_david_004.jpg   300, de Frank Miller-esparta.jpg   300, de Frank Miller-portada_el_hombre_de_esparta.jpg  

    !!Joderrr que viva 3dpoderrrr!!

  7. #67
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    Re: 300, de Frank Miller

    Lo que dice Ronin es cierto. Lo que pasa es que el cómic de 300, los espartanos se representan medio desnudos precisamente por lo que acabas de señalar.
    En la representación clasica, los griegos se mostraban siempre de esta forma (tanto en el cómic como en la película usan el taparabos por los algunas veces "estúpidos" pudores de la sociedad actual). Frank Miller al parecer es un gran aficionado a la historia clasica (por lo que he podido leer en algunas entrevista que se le han hecho) y por eso no es casual que represente a los espartanos de esa forma. La historia que él cuenta de "300" es una historia épica, que prentende ser contada como si se tratase de una representación clasica. Los griegos prácticamente desnudos mientras sus enemigos cubren sus rostros con máscaras. Pretende ser fiel a la historia (del arte), no a la historia (real) que ha señalado Ronin.
    Última edición por Sparky; 08-10-2006 a las 23:52
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  8. #68
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    Re: 300, de Frank Miller

    Esta página es sobre Alejandro Magno, pero la infantería macedonia y griega bajo las órdenes de alejandro usaba el mismo equipo que los griegos de las Guerras Médicas. En el enlace "El Ejército Macedonio", la segunda ilmagen es de un hoplita, y en el enlace "¿Cómo vencieron las legiones romanas a la falange macedonia?" hay una ilustración de la batalla de Pidna en la que los hoplitas macedonios también llevan la coraza de lino.

    http://www.historialago.com/leg_alejandromagno.htm

    Y en este otro sitio sobre grandes batallas del mundo antiguo en el articulo "La batalla de Leucra" hay una imagen de un hoplita espartano http://www.satrapa1.com/articulos/an...s/leuctras.htm

    Y aquí un sitio de reconstrucción histórica donde explican como hacerte tu propio equipo de hoplita, en "Photos" hay un ejemplo de coraza de lino:

    http://www.larp.com/hoplite/index.html
    Última edición por 3d ronin; 09-10-2006 a las 05:18

  9. #69
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    Bizkaia maite
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    Re: 300, de Frank Miller

    Solo un apunte, que se me escapo y perdonarme el off topic

    en Mort Cinder dibuja/entinta Alberto Breccia padre de enrique autor de Alvar Mayor

    Bien si el hijo os parece bueno (buenisimo, sin lugar a dudas) el padre es mejor!

    estais tardando en conseguir un ejemplar de Mort Cinder
    "¡No! no lo intentes. Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes." - Maestro Yoda

  10. #70
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: 300, de Frank Miller

    El hecho de pensar que en aquellos tiempos habían unos muy buenos y otros muy malos, responde a un comportamiento no muy objetivo y más bien encaminado hacia el fanatismo por tu parte. El fanatismo solo tienen un color y te comparo con todos los fanaticos que dicen un montón de tonterías para justificar su opinión y faltar el respeto a las demás culturas.

    Pienso que Miller busco el lado más poetico-estetico que realista en su comic, eso lo hace muy apto para transportarlo al medio espectacular del cine. Y así esta ocurriendo.


    Saludos.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  11. #71
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: 300, de Frank Miller

    Tú calla y pon el espacio ése por alguna parte. Por cierto, felicidades por el número de mensajes

  12. #72
    Senior Member Avatar de mA!k
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    Re: 300, de Frank Miller

    mort cynder es simplemente brutal...y 300 yalo dje antes, y completamente deacuerdo contigo Ballo. Es una historia perfecta para el medio cinematográfico...pero ha habido también formatos buenos para cine y han hecho tanta mierda, vease "league of the extraordinary gentleman""from hell ""daredevil" ainnsss...veremos que pasa con watchmen

  13. #73
    Moderador Avatar de Klópes
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    Estuve el día que llovió en los Monegros
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    Re: 300, de Frank Miller

    Ballo, cuida lo que escribes ahora
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  14. #74
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    Re: 300, de Frank Miller

    Cita Iniciado por mA!k
    Es una historia perfecta para el medio cinematográfico...pero ha habido también formatos buenos para cine y han hecho tanta mierda, vease "league of the extraordinary gentleman""from hell ""daredevil" ainnsss...veremos que pasa con watchmen

    Maik.. Tranquilo, Es Miller... Sera bueno.. Todo lo que firma Miller es bueno.

    Por ejemplo... Daredevil Born Again. Elektra Assassin, Bad Boy... etc...
    Y cuando hace cine... que maravillas: (Bueno, las de Robocop 2 y Robocop 3 son malas pero NO POR CULPA SUYA, la culpa era de otro, seguro. )

    Ainnsss, que difícil es ser un friki incondicional de Frank Miller.
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  15. #75
    Senior Member Avatar de mA!k
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    Re: 300, de Frank Miller

    si sparky coñe, pero ya hicieron una adaptacion de un guión de daredevil para el cine, que al final la dibujo romita jr en forma de novela gráfica y después usaron esa mierda.... con todo lo bueno que tiene miller para daredevil, jesus... jejej ROBOCOP 3 dice cuñaAaAaao!!!
    Última edición por mA!k; 09-10-2006 a las 14:43

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