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Tema: Gran Torino

  1. #16
    Senior Member Avatar de Hyda
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    3,490

    Respuesta: Gran Torino

    Es un poco insufrible la idea de que los de USA son los buenos y los demás
    solo buenos si son sus aliados.
    Seguro que has entendido la película?

  2. #17
    chacal44
    No registrado

    Respuesta: Gran Torino

    Me temo que demasiado bien.
    El personaje de Eastwood es un veterano de le guerra de Corea, que
    odía a los de esta raza, pero a la vez esta amargado y siente remordimientos.
    Aunque desde luego sigue siendo un pistolero peligroso y sin escrúpulos.
    La cuestión es que el americano rancio, con la bandera USA en el porsche
    de su casa, acaba salvando a unos orientales de otros orientales de su
    misma familia. Pero hay que tener en cuenta que lo hace en parte por una razón
    que no debe escaparsete: esta etnia oriental fueron aliados de USA en la
    guerra.
    O sea, que no veras al personaje defendiendo una causa perdida de un chino
    comunista, por ponerte un ejemplo.
    Y el hecho que haga de tripas corazón para vencer su racismo original,la
    película lo presenta como la máxima génerosidad del hombre blanco hacia
    sus inferiores orientales.

  3. #18
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: Gran Torino

    El estuvo en esa guerra, no el actor, el propio Eastwood. Lo que hace el director es una crítica precisamente contra los propios americanos. (Caspita?) para uno que no se echa flores, vais y le machacais. De lo que yo estoy hasta (el moño?) es de ver la (puñetera?) banderita americana en todas las películitas, y de que salvar el mundo= a salvar América (por americanos, cómo no).
    Yo no veo en la película ensalzamiento americano por ningún lado, más bien veo a un hombre al que le han engañado con patriotismos y demás milongas, y acaba dandose cuenta que todo eso era una (castaña?).
    Última edición por Hyda; 12-04-2009 a las 13:59

  4. #19
    chacal44
    No registrado

    Respuesta: Gran Torino

    Vaya vocabulario.
    Mira, ten en cuenta algo: Los americanos se critican a si mismos, pero
    al final "God save America!".
    ¿Entiendes? Ante todo ellos y solo ellos.
    Todo lo contrario de los españoles, por cierto, que se averguenzan de
    si mismos.
    De lo que no hay que engañarse, que por mucho que se haya reciclado
    Eastwood, siempre lo ligaremos a esa cosa que hay en su país que todo
    el mundo se toma la justicia por su mano y venden armas hasta en los
    kioscos de pipas.
    De todos modos, se agradece el final de "Gran Torino".
    Todo un paso para el siempre armado Eastwood.

  5. #20
    That's moronic Avatar de Hulkong
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    Respuesta: Gran Torino

    Cita Iniciado por chacal44 Ver mensaje
    Vaya vocabulario.
    Mira, ten en cuenta algo: Los americanos se critican a si mismos, pero
    al final "God save America!".
    ¿Entiendes? Ante todo ellos y solo ellos.
    Todo lo contrario de los españoles, por cierto, que se averguenzan de
    si mismos.
    Una persona que guia sus palabras por generalidades y topicazos, no merece ser tenida en cuenta.
    Son estas generalidades las que acaban con el individuo y las que se ensalzan para la demagogia que hostiga este mundo.





    edito: haz caso a la sabia Hyda, no has logrado entender la película.
    Última edición por Hulkong; 10-04-2009 a las 00:38
    -
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    Por un clavo, se perdió la herradura;
    Por una herradura, se perdió un caballo;
    Por un caballo, se perdió un jinete;
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    Por una batalla, se perdió el reino.

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  6. #21
    chacal44
    No registrado

    Respuesta: Gran Torino

    Vais a conseguir que una película que no me disgusta me acabe disgustando.
    El propio Eastwood es el tópico en si mismo.
    Él esta como para metafísicas...
    En todo caso, que alguien me explique lo que decis que no veo.

  7. #22
    dioskuros Avatar de climb
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    Respuesta: Gran Torino

    lo que te están intentando decir, pienso yo, es que Eastwood en la película interpreta un papel de hombre que no sólo odía a los rollitos de primavera, odía a todo el mundo, pero no por su color de piel si no por idioteces como "no tener un coche americano". Interpreta a un veterano de guerra amargado, pero en ningún caso es un pistolero peligroso y sin escrúpulos como comentas tú. Es un "red neck" viejo que no aprecia a nadie porque nadie le ha cuidado y apreciado.
    Me parece que criticar constantemente al producto norteamericano por el hecho que sea norteamericano es demagogia pura y sin sentido. Mucho llamar estúpidos a los yankies y echar unas risas con su "cultura popular" cuando le podrías preguntar a cualquier muchas personas de la España profunda por algo igual o parecido y te podrías reír del mismo modo. Todo producto americano es malo... entonces por qué coño todo el mundo pierde el culo para trabajar en empresas como ILM ó Pixar ó Marvel? muy sencillo, somos por naturaleza envidiosos, y aunque nos pese, son una cultura con sus cosas malas (que las hay) y con sus cosas buenas, que también las tienen. En fin... paro ya que esto es un debate que no pertenece al post.
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    La lectura no da al hombre sabiduría; le da conocimientos.

    William Somerset Maugham

  8. #23
    chacal44
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    Respuesta: Gran Torino

    Desde luego seguid así que vais a triunfar.
    Estoy de acuerdo con la envidía de vosotros los españoles,y
    de lo malo que es vuestro cine: vergonzoso.
    Como yo no he dicho en ningún momento que no me guste "Gran
    Torino", pues tampoco.
    ¿El cine americano? El mejor, con todos sus defectos.
    Pero como no veis matices en las cosas y le estais hablando de
    lluvia a Noe, os preguntaría qué os parecería estar rodeado de
    vecinos que cada vez que surge cualquier imprevisto ya están
    sacando la pistola/rifle. ¿No es eso un pistolero?.
    La cultura de las armas ha sido y es nefasta en USA.
    Y Clint Eastwood se ha forjado a si mismo como un icono fílmico
    de la pistola como bandera, aunque después de interminables
    tiroteos haya hecho "Los Puentes de Madinson".
    Y como él mismo ni renuncia a "Harry el Sucio" ni a "Mystic River"
    pues se ha hecho un homenaje a si mismo uniendo aspectos de
    ambos patrones de su carrera.¿El resultado? Bueno.
    Ahora bien. Un jubilado que odía a todo el mundo no es un ejemplo
    de nada.¿Que al final se inmola por una buena causa, porque además
    sabe que su vida ha sido una ruina y esta mortalmente enfermo? Vale, ha sido su avance. Lo que no se me olvida fue, creo en uno de sus westerns a la
    italiana, que estaba montando en una carreta los cadáveres que él y Lee van Cleef se habían cargado y se da cuenta que falta uno. Luego resulta que
    ese uno estaba vivo y tiene que volver a tirotearse.
    Lee Van Cleef, que se estaba ya alejando, y no se había enterado del
    todo del problema y después que Eastwood acabara definitívamente con
    el herido le pregunta a nuestro Clint "¿Que te pasa chico?"
    Y dice nuestro héroe "pacifista":-"Nada, que no me salían las cuentas"

    Entonces Van Cleef le devuelve con mirada sarcastica la gracia, como
    diciendo "pero qué machos somos".
    En fin, que no se por qué se me ocurre acusar a Eastwood de pistolero
    cinematográfico. Al fin y al cabo, le gusta el Jazz...
    Última edición por chacal44; 12-04-2009 a las 03:47

  9. #24
    dioskuros Avatar de climb
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    Respuesta: Gran Torino

    ok, tu ganas, no pienso discutir contigo de este tipo de cosas, que por mucho que se te diga, va a dar igual. Yo le encontré otro sentido a la película y disfruté mucho con ella, de hecho la vi dos veces en el cine.
    http://www.dioskuros.es

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  10. #25
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Respuesta: Gran Torino

    Me ha resultado gracioso que asocies tan fuertemente al actante con el actor y con el personaje. Entiendo qué es lo que sugieres, seguramente a pesar de lo que un productor quiera hacer, al final en EE.UU. tienen que acabar yendo a morir en determinados lugares comunes para que la película no resulte (al menos del todo) desagradable al espectador target de la misma (de otra forma, probablemente incluso se la podrían haber censurado directa o indirectamente). Pero cuidado con las formas, que estoy viendo que el hilo va derivando con frases que pueden herir sensibilidades.

  11. #26
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: Gran Torino

    Esta bien, voy a editar, me autocensuro.

  12. #27
    chacal44
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    Respuesta: Gran Torino

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Me ha resultado gracioso que asocies tan fuertemente al actante con el actor y con el personaje. Entiendo qué es lo que sugieres, seguramente a pesar de lo que un productor quiera hacer, al final en EE.UU. tienen que acabar yendo a morir en determinados lugares comunes para que la película no resulte (al menos del todo) desagradable al espectador target de la misma (de otra forma, probablemente incluso se la podrían haber censurado directa o indirectamente). Pero cuidado con las formas, que estoy viendo que el hilo va derivando con frases que pueden herir sensibilidades.
    Es cierto lo de los lugares comunes, y en parte es a lo que me refería.
    Yo he visto con interés y emoción la película, y la carrera de Eastwood
    me parece interesante.
    Pero como veo que la gente rebosa un entusiasmo acrítico, pues por eso
    iba la cuestión.
    Junto los tres Eastwood, director, actor y músico en uno, por una razón
    de lógica: uno es lo que quiere transmitir al mundo, en este caso a través
    del cine. Y si el mensaje de Eastwood es que hay echar mano de la pistola
    nunca estaré de acuerdo. Uno siempre es libre de aceptar un determinado
    guión o no, y Eastwood tiene plena libertad para hacer hoy en día lo
    que quiera. La crítica fue injusta en su día cuando rechazaba "La muerte
    tenía un precio", y hoy se pasa de alabanzas con "Million Dollar Baby".
    Vaya usted a saber por qué la gente sólo acepta el blanco y el negro.
    Desde luego lo que me gustaría es tener un buen debate sobre cine,
    y no entrar en otros terrenos, pero la gente parte de la base de que
    uno hace juicios superficiales, cuando al menos en mi caso, es difícil
    tomarse el cine más en serio. Y siempre estaré (eso sí) más cerca del
    creador de cine que del crítico. Porque hacer una película es muy difícil.
    Y hacerla buena, ni te cuento.
    Por cierto, yo eligiría "Cazador Blanco, Corazón Negro" como una de las
    mejores de nuestro héroe fílmico.

  13. #28
    That's moronic Avatar de Hulkong
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    Respuesta: Gran Torino

    chakal, haz acopio del ejemplo de Hyda y autocensurate algunas frases dichas con anterioridad, que resultan dañinas para el ojo ajeno.
    -
    Efecto mariposa. Nombre técnico: dependencia sensitiva de las condiciones iniciales.

    Por un clavo, se perdió la herradura;
    Por una herradura, se perdió un caballo;
    Por un caballo, se perdió un jinete;
    Por un jinete, se perdió la batalla;
    Por una batalla, se perdió el reino.

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  14. #29
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: Gran Torino

    Junto los tres Eastwood, director, actor y músico en uno, por una razón
    de lógica: uno es lo que quiere transmitir al mundo, en este caso a través
    del cine. Y si el mensaje de Eastwood es que hay echar mano de la pistola
    nunca estaré de acuerdo.
    Ahí es donde estas equivocando conceptos. De lógica tiene lo que un churro mojado en tequila. Un director puede usar ejemplos contrarios para mostrar precisamente al público errores, pensamientos, sentimientos... Por eso no me puedes mezclar al director con el actor. Por lo que estoy viendo, Eastwood sí ha cometido un error. Habrá que escribirle para pedirle que en la próxima haga un croquis.

  15. #30
    chacal44
    No registrado

    Respuesta: Gran Torino

    El que te tienes que autocensurar eres tu Superboy, que eres el único que realmente
    ha insultado. Cuando lo hagas, perfilaré alguna frase.
    Última edición por chacal44; 12-04-2009 a las 16:48

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