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Tema: Gran Torino

  1. #31
    chacal44
    No registrado

    Respuesta: Gran Torino

    Y Nuestra señorita Hyda no acierta.

  2. #32
    That's moronic Avatar de Hulkong
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    Respuesta: Gran Torino

    Cita Iniciado por chacal44 Ver mensaje
    eres el único que realmente
    ha insultado.
    ¿ Cuando? ¿ Dónde? O_O
    -
    Efecto mariposa. Nombre técnico: dependencia sensitiva de las condiciones iniciales.

    Por un clavo, se perdió la herradura;
    Por una herradura, se perdió un caballo;
    Por un caballo, se perdió un jinete;
    Por un jinete, se perdió la batalla;
    Por una batalla, se perdió el reino.

    Flickr

  3. #33
    chacal44
    No registrado

    Respuesta: Gran Torino

    Tu dijiste: "una persona que guia sus palabras por topicazos y generalidades
    no merece ser tenida en cuenta"

  4. #34
    That's moronic Avatar de Hulkong
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    Respuesta: Gran Torino

    insulto? .

    Pues que se de por aludida gran parte de la sociedad...
    -
    Efecto mariposa. Nombre técnico: dependencia sensitiva de las condiciones iniciales.

    Por un clavo, se perdió la herradura;
    Por una herradura, se perdió un caballo;
    Por un caballo, se perdió un jinete;
    Por un jinete, se perdió la batalla;
    Por una batalla, se perdió el reino.

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  5. #35
    dioskuros Avatar de climb
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    Respuesta: Gran Torino

    Hyda, yo si fuese tú... no perdería más el tiempo en este "debate". Hay gente que quiere discutir por discutir y ya esta... además, cada uno tiene sus opiniones y nos gusten o no, son respetables aunque o no se sepa lo que se esta diciendo, o se haga demagogia o simplemente se quiera discutir como lo que esta haciendo chacal y encima sin argumentos de ningún peso.
    http://www.dioskuros.es

    La lectura no da al hombre sabiduría; le da conocimientos.

    William Somerset Maugham

  6. #36
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    Respuesta: Gran Torino

    Retomando el hilo del hilo, en mi opinión es una buena película aunque lejos de Million Dollar Baby y de Mystic River.

    Quiza me pasó lo típico de que has oído hablar muy bien de una película, te han gustado las anteriores de ese director y vas con espectativas demasiado altas y por eso te decepciona un pelín.
    [I]This sign intentionally left blank[/I

  7. #37
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: Gran Torino

    No, si ya he desistido climb.

  8. #38
    chacal44
    No registrado

    Respuesta: Gran Torino

    Cita Iniciado por climb Ver mensaje
    Hyda, yo si fuese tú... no perdería más el tiempo en este "debate". Hay gente que quiere discutir por discutir y ya esta... además, cada uno tiene sus opiniones y nos gusten o no, son respetables aunque o no se sepa lo que se esta diciendo, o se haga demagogia o simplemente se quiera discutir como lo que esta haciendo chacal y encima sin argumentos de ningún peso.
    Yo en cambio respeto tu opinión, aunque también pienso que tus
    argumentos no tienen ningún peso frente a los mios.

  9. #39
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Respuesta: Gran Torino

    Acabo de venir de verla y puedo hablar con más aplomo. Lo que he sacado yo de esta película (tras un análisis audiovisual hecho al vuelo) es lo siguiente (ojo que hay espóilers):

    El protagonista comienza la película situado en el extremo que habla chacal: veterano de guerra que tiene su escala de valores propia y cree que todos los demás son decrépitos en franca decadencia. Pero muy desde el principio (y al contrario de lo que habla chacal) deja muy claro que el mensaje no es el de que su perspectiva es la correcta: en una sucesión de secuencias especulares, vemos la contraposición de Eastwood en el porche (con su banderita ondeando reflejada en el cristal) despotricando de la Hmong, con la Hmong en el suyo despotricando de Eastwood; una banda de hispanos en un coche increpando al joven, reflejada con el coche de asiaticos increpando al de la banda de hispanos. También deja los contrastes de la hospitalaria familiaridad de sus denostados vecinos contra la interesada (des)atención de su propia familia, o el cura que no acaba de encajar en su intento de devolver al redil al protagonista. Lo soez y tosco del trato con el barbero o con el constructor, siendo de los pocos que le caen bien...

    En fin, es una película de altos contrastes, de la que se desprende que el mensaje era que nadie esta en la postura correcta, ni usando armas y no usandolas, que cada uno tiene un estilo de vida que en su particularidad considera el correcto y que en todas partes cuecen habas, que todos acaban siendo iguales e hijo putas los hay en todos lados.

    Eso no quita que esté de acuerdo con que el protagonista acaba siendo "el que mejor hace las cosas", aunque termine muerto, fumara, gruñera a gente continuamente e insultara sin motivo aparente. Quizá sería la única crítica que se le puede hacer (y hay que subrayar la genialidad del guión en el que al final él no termina usando ningún arma para resolver el asunto de la mejor forma posible). Esta parte es la que parece querer ignorar chacal (que es la que no tiene absolutamente nada que ver con el típico papel vengador de Eastwood en la mayor parte de su filmografía), la del mensaje de que una escalada de violencia y tomarse la justicia por mano propia no siempre es la mejor solución (sazonada con la de que el sistema es demasiado complejo como para aportar soluciones simples).

    Pero es que si le terminaran dando el punto de vuelta que le quedaba por dar al guión (que fuera el oriental quien ayuda a un chico yankee a solucionar sus problemas personales y culturales), entonces tendríamos otra gran película: Karate Kid.

    Me gustó mucho la película, por cierto. Un gran contraste justo después de haber visto Monstruos versus Alienígenas.

  10. #40
    chacal44
    No registrado

    Respuesta: Gran Torino

    Basicamente lo que cuentas es lo correcto.
    Y aprecio la película en el sentido que tiene de evolución dentro del
    eterno personaje que ha creado Eastwood.
    Pero creo que finalmente acaba siendo el bueno de la película.
    Y cuando el joven cura hace el elogio último de Eastwood, en ese
    memorandum quedan justificados los malos modos, los res quemores e
    incluso parte de la violencia del personaje.
    Al final se justifica todo: el que este señor fuera incapaz de tratar bien
    a su familia (culpa a la familia de mal criada, mimada y poco comprensiva con
    el abuelo) de que fuera un asocial (la culpa es del mundo que no le trató bien)
    que este hombre siempre se haya tomado la justicia por su mano (se culpa
    al sistema de que el héroe se haya tenido que inmolar).
    En definitiva, sí, Eastwood se mete con su personaje al principio, pero
    para prepararnos para un final donde TODO QUEDA JUSTIFICADO.
    "El mundo me hizo así y las medidas extremas son necesarias".
    Mirad, el bueno de Eastwood, como perro viejo que es, os apuesto una serie
    de trampas emocionales y habéis picado. Y eso demuestra que sabe del
    oficio, pero en mi caso solo lo consigue en lo justo.
    Última edición por chacal44; 13-04-2009 a las 03:58

  11. #41
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Respuesta: Gran Torino

    Pues es lo que he dicho, que al final deja ese sabor de "pero yo tenía razón", que sin embargo no deja de ser una victoria pírrica en la que el mundo sigue girando con los mismos problemas que tenía antes.

    De todas formas, no es "El mundo me hizo así y las medidas extremas son necesarias", sino "El mundo ha hecho a cada cual como es, y yo pienso lo que creo correcto y otras personas hacen lo propio". La película trata del relativismo del punto de vista desde el que veas la realidad, de que no hay un bien o un mal en valor absoluto, sino gente que trata de sobrevivir como buenamente puede. Incluso en alguna parte de la película justifica el comportamiento de los gangsters cuando el gordito cuenta que siempre se metían con él hasta que se metió en una banda y ya nadie le jodía. En la jungla, es la ley del más fuerte.

    Como mucho, el mensaje secundario es el mismo de "No es país para viejos": cuando se pierden las formas, la convivencia pacífica se va al traste.

    Quiza deberías dejar de ir a ver películas si vas tan predispuesto a "no dejarte engañar". El cine es todo engaño, y hasta diría que gran parte de la realidad también. Tu papel en el mundo real (bueno, virtual) parece ser el de un gruñón que piensa que su punto de vista es el mejor, sin aceptar que hay otras realidades tan validas como la tuya. Deberías haberte dejado engañar un poco y haber hecho algo de catarsis

  12. #42
    chacal44
    No registrado

    Respuesta: Gran Torino

    Es que el relativismo es el pecado de nuestro tiempo.
    Y es un gran error.
    En contra de lo que tu crees yo sí disfruto con el cine,
    pero enriquezco mi visión.
    Lo que os pasa a los relativistas es que en el fondo no
    creeis en nada. Y os basta que os sepan seducir, para
    que esa dosis de "seudo-verdad" cubra vuestras
    expectativas emocionales del día.
    Jamas cederé ante la falta de principios.

    Yo en realidad nunca me plantee esta película del todo
    en serio. Me lo plantee como una comedía negra donde
    te tienes que poner un poco del lado de su autor, para
    evitar pensar que en el fondo no deja de ser sino la caricatura
    de si mismo (en el mejor de los términos caricatura de si mismo).
    Lo malo viene cuando esos relativistas se molestan por la siguiente
    razón: aunque no creen en nada y pretenden ir de pacifistas, en
    su fuero interno, tras la piel de cordero se esconde un lobo que
    no quiere que nadie les despierte de su sofisma.
    Última edición por chacal44; 13-04-2009 a las 16:12

  13. #43
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Respuesta: Gran Torino

    "Jamas cederé ante la falta de principios" podría ser perfectamente el lema de Eastwood en su papel en esta película. ¿Realmente lo que te molesta no será verte reflejado en esa caricatura de la que hablasí

    Hace tiempo que pasé ya por la fase relativista y hasta nihilista del planeta. Al final acabas optando por amargarte dándole demasiada importancia a las cosas o ser feliz en tu parcela de sofismo tratando de ser la mejor persona posible. Y ahí es donde tienes que aceptar que existen otras realidades, que lo mejor para ti no es lo mejor para los demás. Que hay otras formas de vida que te pueden ser hostiles y para las que tú eres el hostil, y si no quieres iniciar una escalada de violencia, lo más rápido y fácil (aunque no siempre lo más apropiado) es ignorarse mutuamente. Si intentas interactuar para acercarte a esos otros mundos (¡o alejarte de ellos!), es muy posible que desencadenes escaladas de violencia indeseadas.

  14. #44
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Respuesta: Gran Torino

    de verdad hay todo eso en esa peli?

    mis neuronas, mis malditas neuronas

  15. #45
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    Respuesta: Gran Torino

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    de verdad hay todo eso en esa peli?

    mis neuronas, mis malditas neuronas
    Aquel que pregunta, es tonto un rato. Aquel que no pregunta, es tonto toda la vida.

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