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Tema: World Trade Center

  1. #46
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: World Trade Center

    Es una cuestíón meramente semántica, josepzin.

    Tal y como esta escrita la frase admite las dos direcciónes, salvo que esté escrita la matización.

    `pure semantica´, que diría aquel.

    (lo he dicho por decir: es viernes... Los viernes estoy más tonto que de costumbre)
    Última edición por Pit Matson; 06-10-2006 a las 17:46
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  2. #47
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    Re: World Trade Center

    Perdonad lo de antiamericanismo, me refería obviamente al antiyankismo. ;PP

    Lo que me refiero es a esa fobia a todo lo estadounidense que hay.

    Creedme nosotros tuvimos un par de hijos de puta gobernando en España, uno de "izquierdas" 1º y otro de derechas después y creo que salvo excepciones no somos unos hijos de puta.

    Lo que digo es que debemos mirarnos a nosotros mismos antes de poner a caldo otro país generalizando.

  3. #48
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    Re: World Trade Center

    También he leído por ahí "norteamérica"... y Canadá y México están en norteamérica, y yo diría que cada cual es completamente distinto a los Estados Unidos de América (que tendría que llamarse "Agrupación de Lugareños Americanos". ALA. Aunque igual así los islamistas radicales aún les tenían más tirria.

  4. #49
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    Re: World Trade Center

    Cita Iniciado por josepzin
    El "americanismo" se usa hasta en latinoamerica... cosa que da más bronca todavía.
    Y haciendo un pequeño off topic... ¿ porque narices se arma también bronca? Mi chica es peruana, y no encuentro la forma de hacerle ver que ella también es "americana". Pero me encuentro que los peruanos que conozco siempre dicen, americanos a los "norteamericanos", en exclusividad. Jamás comprenderé eso.

    Nexus... Tío... relájate. No se trata de ser antiyanqui o no (por cierto... que si nos ponemos a temas semanticos, tampoco podemos usar el término yanqui, ya que yanquis son solo los de los estados del norte, por ejemplo, los de Florida, no son Yanquis, pero si lo es un neoyorquino. Yanqui era el como insultaban los confederados a los federados )
    ¿Por donde iba?
    A si... mira tío, se trata de una película, no es real, es 100% ficción. Que la historia que cuenta es "basada" en un hecho real, es cierto, pero la película es ficción. La película no habla de matar moros, la película yo le veo una inyeccion de patriotismo. No habla de la administración Bush o como llevó las cosas, habla de un hecho de una forma que te están diciendo, "esto también te podría pasar a tí, porque le ocurrió a personas normales" a las que claro esta, se heroifica. No veo mal que se haga ese tipo de cine, ni que se heroifique a esa gente ni que se exalten esos valores, ¡ojo! Lo veo normal. Pero, tu no le ves un mensaje politico, de acuerdo, como tú mucha gente. Pero yo si que le veo ese mensaje, colega, por la situación politica actual y por el tema que trata la película en el contexto en que vivimos. Es un homenaje? Pues bueno, pues si es un homenaje, tiene entonces una connotación ideológica en este caso. Una connotación ideológica que en mi caso no comparto, pero puedo comprender. EEUU es el actual imperio, y por lo tanto las expresiones artísticas que de allí manan lo exaltan o lo critican. Desgraciadamente, como el imperio esta en decadencia, la mayor parte de su cine se dedica a exaltar y alabar al imperio. (no digo que no haya voces de disconformidad dentro de sus fronteras, pero actualmente son las menos, en comparación al momento de esplendor de EEUU o sus primeras fases de la entrada de su decadencia ). Eso, si lo comparas con la historia por ejemplo del imperio Romano o la historia del Imperio Griego, o la historia de culquier imperio descubriras que hay un cierto paralelismo en ese aspecto. Cuando un imperio cae, sus manifestaciones artísticas lo exaltan y lo inflan de patriotismo y reafirman los valores en los que se alza esa sociedad. A esta película le ocurre eso, es una más entre un montón que exalta una serie de valores e inflan de un patriotismo que a mi no me gusta, además de que se puede intepretar ese mensaje de que el enemigo anda escondido entre nosotros. Ese enemigo importa un güevo quien sea... un ruso, un moro, un comunista un chino, que más da... la situación política actual es la que te dice que es un moro, si esta película hubiese sido hace 30 años, seria un ruso, y quizás dentro de 50 no sé... quizás es un chino o el que toque en ese momento, porque "El enemigo esta entre nosotros ahí abajo escondido", mismo mensaje que se podía leer en "La Guerra de los mundos".
    Si tú no interpretas esas cosas, como ya te he dicho es cosa tuya, Una vez una película como cualquier obra artísica, esta terminada, ya no pertenece al autor,perteneca al espectador el cual la interpreta como le da la gana. La intencionalidad del autor pesa, claro que pesa pero su intención no siempre tiene exíto. Por ejemplo, "Starship Tropers" (Esto es un foro de 3d así que una película que tiene 3d por un tubo), la puedes ver como una película de monstruos y mata marcianos, también la puedes interpretar como una exaltación de un estado militarista, y en el caso de la película, un gobierno de connotaciones fascitas, pero también puedes leerlo como una crítica a este tipo de sistema militarista. ¿Con que interpretación te quedasí Paul Verhoven es un director de izquierdas, él asegura haber querido hacer una crítica al militarismo... sin embargo, la película fracaso, y al igual que el libro, no falto quien encontro en ella una exaltación de esos valores militaristas. El libro, tres cuartos de lo mismo, hay quien lee una crítica al militarismo, y hay quien lee una exaltación de este, y hay quien lee una simple crítica a la democracia, pero nadie quita que sea un puñetera novela de aventuras de puta madre.
    World Trade Center, nadie le quita ser una película de catastrofes aéreas. Ser un consabido homenaje a las víctimas de uno de los atentados terroristas más brutales y espectaculares que ha habido (impota un güevo quien fuera el culpable y patatín y patatan), y tampoco nadie le quita que sea una película estupendamente rodada que tenga momentos sobervios de narración (al fin y al cabo es Oliver Stone, y sabe contar una historia), pero lo que yo te afirmo es que hay un mensaje de unas connotaciones políticas que a mi no me gustan ni un pelo y eso hace quela película me disguste. Y no poco tiene que por con antinorteamericanismo ni jostias, hay películas pronorteamericanas que me parecen auténticas joyitas, como la película clasica de "Abraham Lincoln" un panfleto político que es una maravilla y una gozada de ver. O algunas películas del cine bélico de los años 30, películas de propaganda norteamericana que son auténticas preciosidades. Pero depende de como me venden a mi ese panfleto político, y World Trade Center, me lo vende de una forma que no me gusta colega, veo unas connotaciones politicas que me resultan apestosas y más viniendo de un supuesto director izquierdistas como Oliver Stone.
    Otra cosa, "Jonh Q" puede ser demagogica, pero no es reaccionaria. La película es un panfleto demagogico eso sí, de los demócratas, (izquierda), no de los republicanos (derecha), allí es al reves que en españa. Los Reaccionarios son los de Derecha, porque reaccionan ante los cambios sociales. Los de izquierdas son Revolucionarios porque exigen cambios sociales. La película denunciaba un hecho social en EEUU y exigia un cambio, por lo tanto una revolución social... Si... se que es una jodienda también semántica, pero no he podido resistir la tentación.

    Y ale... me voy a casa que hoy no he hecho nada en el curro y así voy a seguir toda la semana muerto de aburrimiento y discutiendo con Nexus. :P
    "El anarquismo es la ausencia de líderes, NO ES la ausencia de orden" V

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  5. #50
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    Re: World Trade Center

    dios mio....no puedo leerme todo eso sparky....omaigod! así que ok, te doy la razón, perdona nexus...pero es que te convence por cantidad!

  6. #51
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    Re: World Trade Center

    Pues serán peras o serán manzanas, pero yo no gastaria mi dinero en ir a ver esta película....ni aunque me pagaran, y yo soy norteamericano y americano, eso si para nada soy estadounidense.y mejor no digan yanquis mejor gringos jejeje

    Sparky casi me mareo al leer todo eso.jejeje, y estoy de acuerdo

    Saludillos¡¡

  7. #52
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    Re: World Trade Center

    Joder Sparky como te pones...
    Si lo se no digo nada meu...

    Solo te doy la razón en lo de John Q. ;PPP

    Si tú no interpretas esas cosas, como ya te he dicho es cosa tuya
    Oh Dioos todopoderoso que todo lo ve y lo interpreta, guianos por el sendero de la sapiencia y la magnificencia. -es coña- XDDDDD

    Me niego a gastar más dedos por esta película.

  8. #53
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    Re: World Trade Center

    Pensad que detrás de la etiqueta "americano" hay una persona.

    No me gusta el rumbo que esta llevando este tema.

  9. #54
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: World Trade Center

    Cita Iniciado por Leander
    Pensad que detrás de la etiqueta "americano" hay una persona.
    Por ejemplo, yo.

  10. #55
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    Re: World Trade Center

    Cita Iniciado por Sparky
    A si... mira tío, se trata de una película, no es real, es 100% ficción. Que la historia que cuenta es "basada" en un hecho real, es cierto, pero la película es ficción. La película no habla de matar moros, la película yo le veo una inyeccion de patriotismo. No habla de la administración Bush o como llevó las cosas, habla de un hecho de una forma que te están diciendo, "esto también te podría pasar a tí, porque le ocurrió a personas normales" a las que claro esta, se heroifica. No veo mal que se haga ese tipo de cine, ni que se heroifique a esa gente ni que se exalten esos valores, ¡ojo! Lo veo normal. Pero, tu no le ves un mensaje politico, de acuerdo, como tú mucha gente. Pero yo si que le veo ese mensaje, colega, por la situación politica actual y por el tema que trata la película en el contexto en que vivimos. Es un homenaje? Pues bueno, pues si es un homenaje, tiene entonces una connotación ideológica en este caso. Una connotación ideológica que en mi caso no comparto, pero puedo comprender. EEUU es el actual imperio, y por lo tanto las expresiones artísticas que de allí manan lo exaltan o lo critican. Desgraciadamente, como el imperio esta en decadencia, la mayor parte de su cine se dedica a exaltar y alabar al imperio. (no digo que no haya voces de disconformidad dentro de sus fronteras, pero actualmente son las menos, en comparación al momento de esplendor de EEUU o sus primeras fases de la entrada de su decadencia ). Eso, si lo comparas con la historia por ejemplo del imperio Romano o la historia del Imperio Griego, o la historia de culquier imperio descubriras que hay un cierto paralelismo en ese aspecto. Cuando un imperio cae, sus manifestaciones artísticas lo exaltan y lo inflan de patriotismo y reafirman los valores en los que se alza esa sociedad. A esta película le ocurre eso, es una más entre un montón que exalta una serie de valores e inflan de un patriotismo que a mi no me gusta, además de que se puede intepretar ese mensaje de que el enemigo anda escondido entre nosotros. Ese enemigo importa un güevo quien sea... un ruso, un moro, un comunista un chino, que más da... la situación política actual es la que te dice que es un moro, si esta película hubiese sido hace 30 años, seria un ruso, y quizás dentro de 50 no sé... quizás es un chino o el que toque en ese momento, porque "El enemigo esta entre nosotros ahí abajo escondido", mismo mensaje que se podía leer en "La Guerra de los mundos".
    Si tú no interpretas esas cosas, como ya te he dicho es cosa tuya, Una vez una película como cualquier obra artísica, esta terminada, ya no pertenece al autor,perteneca al espectador el cual la interpreta como le da la gana. La intencionalidad del autor pesa, claro que pesa pero su intención no siempre tiene exíto. Por ejemplo, "Starship Tropers" (Esto es un foro de 3d así que una película que tiene 3d por un tubo), la puedes ver como una película de monstruos y mata marcianos, también la puedes interpretar como una exaltación de un estado militarista, y en el caso de la película, un gobierno de connotaciones fascitas, pero también puedes leerlo como una crítica a este tipo de sistema militarista. ¿Con que interpretación te quedasí Paul Verhoven es un director de izquierdas, él asegura haber querido hacer una crítica al militarismo... sin embargo, la película fracaso, y al igual que el libro, no falto quien encontro en ella una exaltación de esos valores militaristas. El libro, tres cuartos de lo mismo, hay quien lee una crítica al militarismo, y hay quien lee una exaltación de este, y hay quien lee una simple crítica a la democracia, pero nadie quita que sea un puñetera novela de aventuras de puta madre.
    World Trade Center, nadie le quita ser una película de catastrofes aéreas. Ser un consabido homenaje a las víctimas de uno de los atentados terroristas más brutales y espectaculares que ha habido (impota un güevo quien fuera el culpable y patatín y patatan), y tampoco nadie le quita que sea una película estupendamente rodada que tenga momentos sobervios de narración (al fin y al cabo es Oliver Stone, y sabe contar una historia), pero lo que yo te afirmo es que hay un mensaje de unas connotaciones políticas que a mi no me gustan ni un pelo y eso hace quela película me disguste. Y no poco tiene que por con antinorteamericanismo ni jostias, hay películas pronorteamericanas que me parecen auténticas joyitas, como la película clasica de "Abraham Lincoln" un panfleto político que es una maravilla y una gozada de ver. O algunas películas del cine bélico de los años 30, películas de propaganda norteamericana que son auténticas preciosidades. Pero depende de como me venden a mi ese panfleto político, y World Trade Center, me lo vende de una forma que no me gusta colega, veo unas connotaciones politicas que me resultan apestosas y más viniendo de un supuesto director izquierdistas como Oliver Stone.
    Otra cosa, "Jonh Q" puede ser demagogica, pero no es reaccionaria. La película es un panfleto demagogico eso sí, de los demócratas, (izquierda), no de los republicanos (derecha), allí es al reves que en españa. Los Reaccionarios son los de Derecha, porque reaccionan ante los cambios sociales. Los de izquierdas son Revolucionarios porque exigen cambios sociales. La película denunciaba un hecho social en EEUU y exigia un cambio, por lo tanto una revolución social... Si... se que es una jodienda también semántica, pero no he podido resistir la tentación.
    Cuando ganemos la guerra de la ortografía...

    La siguiente batalla serán los "punto y aparte"...

    Derrota tras derrota hasta la victoria final...
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  11. #56
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    Re: World Trade Center

    Cita Iniciado por Nexus 6
    Joder Sparky como te pones...
    Si lo se no digo nada meu...

    Era Viernes... cinco de la tarde... dos días sin nada que hacer pero cuando digo nada, es... nada, nadie en el trabajo (los muy cabrones me dejaron solo y se fueron a Hamburg sin mi), el aburrimiento es malo para la salud.
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  12. #57
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    Re: World Trade Center

    Cita Iniciado por Pit Matson
    Cuando ganemos la guerra de la ortografía...

    La siguiente batalla serán los "punto y aparte"...

    Derrota tras derrota hasta la victoria final...
    Escribir en un teclado Alemán, intentado respetar la ortografia en castellano, y cuando la configuración te puede cambiar de Alemán a inglés, (dios sabe porque esta todo así configurado) no es fácil.
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  13. #58
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    Re: World Trade Center

    Me parece un poco excesivo estar hablando de diferenciar unos de otros...Cuando TODOS sabemos de quienes estamos hablando.

    Nadie habla con propiedad o no la suficiente...pero nos entendemos.

    Ni creo que nadie esté hablandod e los americanos en general,ni de los estado unidenses de forma general...Si no de las personas que hacen lo que quieren estando donde están creando una imagen nefasta de su propio país y propiciando a la vez que nosotros podamos creer que al ser apoyado,es que todos son así.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

    Learning to trade.

  14. #59
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: World Trade Center

    Cita Iniciado por TheOutsider
    Me parece un poco excesivo estar hablando de diferenciar unos de otros...Cuando TODOS sabemos de quienes estamos hablando.
    Por supuesto que todos sabemos a quien se refiere el termino "americanos"... pero no por eso deja de ser una palabra mailisimamente empleada...

    Vamos, que yo no uso la palabra "gitanos" para referirme a los españoles.
    En Argentina se usa el "gallegos" para referirse a los españoles y también esta mal.

  15. #60
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Re: World Trade Center

    Josepzin...Lo sé...Usamos mal los términos...Todo el mundo.

    Simplemente era para no crear una polémica por este tema.
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

    Learning to trade.

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