Gracias Gracias:  1,101
Página 108 de 297 PrimerPrimer ... 85898104105106107108109110111112118158208 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1,606 al 1,620 de 4443

Tema: Un poco de ciencia

  1. #1606
    Senior Member Avatar de Hyda
    Fecha de ingreso
    Jan 2006
    Mensajes
    3,490

    Re: Un poco de ciencia

    Cuídate esa migraña, guapa. Tanta ciencia y que no arreglen eso ya de una vez...
    Gracias Mars. Pues no, no hay cura, sólo puedo controlarla más o menos, qué se le va a hacer...
    Amo a ver... por partes:
    no estoy muy seguro de a qué os referís.
    ¿existen mutaciones genéticas, aparte del cáncer, que produzcan un cambio en muchas células de forma visible?
    yo pensaba que no, que si te mutaba el código genético de la célula del fondo a la derecha de la punta del dedo meñique ahí se quedaba la mutación. no se te vuelve el pelo verde. ni te crecen branquias. dicho de otra forma, si no has nacido mutado, no vas a mutar a lo largo de tu vida.
    Pues yo me refería a la epigenética dadaa: http://www.consumer.es/web/es/salud/.../13/171762.php

    Es lo que llevo diciendo desde el principio: en el momento en el que el entorno es capaz de mutar un gen y transmitirse a la sigueinte generación, no lo considero casualidad. Es un cambio que tiene un por qué. Si eso sucede ahora, podría haber sucedido toda la vida. Yo lo veo lógico: el entorno cambia, y las mutaciones nos permiten adaptarnos. Me parece mucho más simple y sencillo que esperar a que por casualidad un gen cambie, y hala, afortunado el que lo tenga, que sobrevivira. No hombre, no me convence. Somos libros en blanco en los que todos los días se escriben y reescriben los genes, se cambian, modifican, y muchos serán transmitidos.
    No he querido decir que las mutaciones en sí sean producto del azar, sino que a lo que va a afectar una mutación lo es
    Evidentemente Mars, pero si te pones a torrarte todos los días al sol, sin protección, tienes muchas posibilidades de acabar con un carcinoma de piel. No es seguro, claro, pero las posibilidades ahí están. Claro que el hecho de beber leche no hace automáticamente que desarrolles la mutación para digerir la lactosa, pero si durante un tiempo la escasez de comida hacía que la necesidad apretara, y sobrevivieras a base de leche aunque te sentara de pena, ¿por qué no iban a darse los cambios suficientes para mutar? Es un factor ambiental también.
    Lo de las alergias: pues yo no era alérgica a nada, y mis padres jamás han tenido alergia, y de repente, de la noche a la mañana, una alergia galopante a ciertos pólenes. Y como yo mucha gente. ¿Qué mierda habrá en el ambiente, para que se produzcan tantas alergiasí
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  2. #1607
    Senior Teapot Avatar de dadaa
    Fecha de ingreso
    Dec 2007
    Mensajes
    2,459

    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Es lo que llevo diciendo desde el principio: en el momento en el que el entorno es capaz de mutar un gen y transmitirse a la sigueinte generación, no lo considero casualidad. Es un cambio que tiene un por qué. Si eso sucede ahora, podría haber sucedido toda la vida. Yo lo veo lógico: el entorno cambia, y las mutaciones nos permiten adaptarnos. Me parece mucho más simple y sencillo que esperar a que por casualidad un gen cambie, y hala, afortunado el que lo tenga, que sobrevivira.
    lamarkista!

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Claro que el hecho de beber leche no hace automáticamente que desarrolles la mutación para digerir la lactosa, pero si durante un tiempo la escasez de comida hacía que la necesidad apretara, y sobrevivieras a base de leche aunque te sentara de pena, ¿por qué no iban a darse los cambios suficientes para mutar? Es un factor ambiental también.
    lamarkista!
    los factores ambientales no saben diseño genético.

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Lo de las alergias: pues yo no era alérgica a nada, y mis padres jamás han tenido alergia, y de repente, de la noche a la mañana, una alergia galopante a ciertos pólenes. Y como yo mucha gente. ¿Qué mierda habrá en el ambiente, para que se produzcan tantas alergiasí
    la alergia adquirida no es alergia genética. la mierda del aire que ha hecho que el polen te siente mal no modifica tus óvulos. el polen no sabe ingeniería genética.

    Cita Iniciado por wikipedia
    La epigenética (del griego epi, en o sobre, y -genética) hace referencia, en un sentido amplio, al estudio de todos aquellos factores no genéticos que intervienen en la determinación de la ontogenia. Es la regulación heredable de la expresión génica sin cambio en la secuencia de nucleótidos
    sin factores genéticos. así cualquiera.
    Última edición por dadaa; 04-05-2011 a las 11:51
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  3. #1608
    Senior Member
    Fecha de ingreso
    May 2002
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    2,399

    Re: Un poco de ciencia

    No porque discrepe de tu opinión intento ofenderte.

    Un saludo a todos y gracias por vuestro tiempo.

  4. #1609
    Senior Member Avatar de Hyda
    Fecha de ingreso
    Jan 2006
    Mensajes
    3,490

    Re: Un poco de ciencia

    ¿Me puedes explicar esto entonces? (del mismo artículo de wikipedia)
    La epigenética es el estudio de modificaciones en la expresión de genes que no se encuentra en la secuencia del ADN y estas modificaciones son heredables. Una de las fuentes de mayores modificaciones de los genes es por el factor ambiental y puede afectar a uno o varios genes con múltiples funciones. Por medio de la regulación epigenética se puede observar como es la adaptación al medio ambiente dada por la plasticidad del genoma el cual tiene como resultado la formación de distintos fenotipos dependientes del medio ambiente al que sea expuesto el organismo. Estas modificaciones que se dan presentan un alto grado de estabilidad y al ser heredables esto permite que se puedan mantener es un linaje celular por muchas generaciones. Esto es importante ya que cuando hay errores en las modificaciones se pueden generar enfermedades que perduren en una familia por mucho tiempo.

    He-re-da-ble

    Edito:
    sin factores genéticos. así cualquiera.
    Se refiere a los medioambientales, cómo factores medioambientales (no genéticos) pueden repercutir en la ontogenia. Ontogenia (de la wiki, aunque a mí la wiki no me gusta considerarla dios, pero bueno): "La ontogenia (también llamada morfogénesis u ontogénesis) describe el desarrollo de un organismo, desde el óvulo fertilizado hasta su senescencia, pasando por la forma adulta"
    Última edición por Hyda; 04-05-2011 a las 13:14
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  5. #1610
    Turbosmooth Avatar de _ambass
    Fecha de ingreso
    Oct 2006
    Ubicación
    Navarra
    Mensajes
    1,199

    Re: Un poco de ciencia

    Algo he leído al respecto sobre la mutación genética y evolución del ADN, y curiosamente hace poco terminé de ver un documental donde hablan sobre la epigenética, y donde intentan desmontar la idea o teoría de que parte de nuestras enfermedades, acciones, adicciones u otros son causa de la genética. Precisamente hablan de la epigenética como la evolución de los genes en función del entorno, desde el útero hasta la formación de un adulto. En el Zeitgeist 3, un documental que es un poco ciencia ficción a veces, pero la primera parte habla sobre la condición humana y la genética, así que Hyda y demás, si no lo habéis visto os lo recominedo.
    "Guardiola es un filósofo!"

  6. #1611
    Senior Teapot Avatar de dadaa
    Fecha de ingreso
    Dec 2007
    Mensajes
    2,459

    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    ¿Me puedes explicar esto entonces? (del mismo artículo de wikipedia)
    La epigenética es el estudio de modificaciones en la expresión de genes que no se encuentra en la secuencia del ADN y estas modificaciones son heredables. Una de las fuentes de mayores modificaciones de los genes es por el factor ambiental y puede afectar a uno o varios genes con múltiples funciones. Por medio de la regulación epigenética se puede observar como es la adaptación al medio ambiente dada por la plasticidad del genoma el cual tiene como resultado la formación de distintos fenotipos dependientes del medio ambiente al que sea expuesto el organismo. Estas modificaciones que se dan presentan un alto grado de estabilidad y al ser heredables esto permite que se puedan mantener es un linaje celular por muchas generaciones. Esto es importante ya que cuando hay errores en las modificaciones se pueden generar enfermedades que perduren en una familia por mucho tiempo.

    He-re-da-ble

    Edito:


    Se refiere a los medioambientales, cómo factores medioambientales (no genéticos) pueden repercutir en la ontogenia. Ontogenia (de la wiki, aunque a mí la wiki no me gusta considerarla dios, pero bueno): "La ontogenia (también llamada morfogénesis u ontogénesis) describe el desarrollo de un organismo, desde el óvulo fertilizado hasta su senescencia, pasando por la forma adulta"
    sí. hablan de la expresión de los genes sin modificación del adn, la expresión de los genes en el desarrollo del organismo.
    se refiere que el organismo se desarrolla de una u otra forma, y eso puede depender del medio ambiente y de otras cosas, pero ya lo llevaba en los genes (que no cambian).

    [EDITADO: que ese cambio en la expresión de los genes por el ambiente (por ejemplo, el color del pelo por la alimentación) tenga alguna utilidad para la situación medioambiental, es pura casualidad. si tienes mucha suerte y es así, afortunado tú, tus descendientes sobreviven más y ligan mucho y al cabo de mucho tiempo serán la mayoría.
    y llegara hyda y dira, "mucha coincidencia veo aquí"]


    la wikipedía dice que se hay algo de eso que se hereda. en cualquier caso, seguimos hablando de la manifestación de algo que ya estaba.

    no es el diseño premeditado de cualidades nuevas, que es lo que entiendo yo que dice hyda.
    (que hay un problema medioambietal y una inteligencia (sea la Naturaleza, el organismo o Dios) diseña una solución, y la codifica en el ADN para sus descendientes).
    Última edición por dadaa; 04-05-2011 a las 14:34
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  7. #1612
    Semoviente. Avatar de carleptos
    Fecha de ingreso
    Sep 2007
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    1,545

    Re: Un poco de ciencia

    Tesis: "La Naturaleza hace lo que se le pone entre los genes".
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Un poco de ciencia-besos.png  
    Aquí, tratando de dar la talla.

  8. #1613
    Senior Member Avatar de Hyda
    Fecha de ingreso
    Jan 2006
    Mensajes
    3,490

    Re: Un poco de ciencia

    la wikipedía dice que se hay algo de eso que se hereda. en cualquier caso, seguimos hablando de la manifestación de algo que ya estaba.
    No tiene por qué. Y si se hereda, no hay mucho más que pueda decir, ya está dicho. No quiero convencer a nadie, sólo uso la lógica.
    [EDITADO: que ese cambio en la expresión de los genes por el ambiente (por ejemplo, el color del pelo por la alimentación) tenga alguna utilidad para la situación medioambiental, es pura casualidad.
    O no. no voy a volver otra vez al principio. Estáis defendiendo una postura sin dejar un resquicio a otra, ¿por qué?. No tiene nada que ver con un ser superior, si no es blanco, no tiene por qué ser negro. Hay muchos colores en medio.
    y llegara hyda y dira, "mucha coincidencia veo aquí"
    Desde luego Pero no soy la única. Las cosas evolucionan, la ciencia también.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  9. #1614
    Senior Teapot Avatar de dadaa
    Fecha de ingreso
    Dec 2007
    Mensajes
    2,459

    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    No tiene por qué. Y si se hereda, no hay mucho más que pueda decir, ya está dicho. No quiero convencer a nadie, sólo uso la lógica.
    desisto, que a este paso voy a acabar mutando. lamarckista!

    ay... pero si yo sólo quería hablar de la bicicleta.

    EDITADO:
    por cierto, echaron hace no mucho un programa de redes sobre la evolución y el origen de las especies. se puede ver on line, en la página de rtve.
    el señor que entrevistaban decía que la distribución en el tiempo de variaciones de una especie no se correspondía con las que se esperarían de un cambio aleatorio y gradual.

    al final, hasta va a tener razón hyda y hay un Diseñador.
    Última edición por dadaa; 04-05-2011 a las 22:01
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  10. #1615
    Senior Member Avatar de Hyda
    Fecha de ingreso
    Jan 2006
    Mensajes
    3,490

    Re: Un poco de ciencia

    Te vas a acabar convirtiendo en vinagrera XD
    No sé si tengo razón o no, es lo que me gustaría saber, por eso discuto. Pero por lógica también, creo que no hay ningún diseñador jajaja (eso en otro capítulo)
    Qué bicicleta?
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  11. #1616
    Senior Teapot Avatar de dadaa
    Fecha de ingreso
    Dec 2007
    Mensajes
    2,459

    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Qué bicicleta?
    http://www.larazon.es/noticia/8991-d...las-bicicletas
    http://bicycle.tudelft.nl/stablebicycle/
    la bicicleta sin conductor. quiero decir, sin Conductor.
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  12. #1617
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
    Fecha de ingreso
    Jun 2003
    Ubicación
    Castellón
    Mensajes
    12,744

    Re: Un poco de ciencia

    Yo no desisto

    Si ocurriera como dices, Hyda, teniendo mutaciones "a la carta" cuando sucede algo para lo que no estamos preparados, estaríamos probablemente todos extintos. El beneficio de tener casi constantemente mutaciones aleatorias es que te puede "tocar la lotería" y estar preparado para cuando más falta hace. El problema de tener casi constantemente mutaciones aleatorias es que también te puede tocar cualquier otra cosa que te puede llevar a la tumba.

    Voy a tratar de resumirlo, para que intentes visualizarlo. Desde el primer día de tu nacimiento como unión de dos gametos (cada una aportando su trocito de ADN que formaran al fusionarse el tuyo definitivo), tu cuerpo es susceptible de tener mutaciones provocadas por errores internos químicos o físicos en su replicación (muy importantes en las primeras fases de la gestación), o por alteraciones químicas o radiológicas externas (entendiendo por químico o radiológico elementos de alta energía). Visualiza el ADN como una escalera de mano enorme. No vale que venga cualquier sustancia para romper un peldaño, sino que se necesita un factor importante (un agente químico potente, la energía ultravioleta del sol, partículas alfa de un elemento radiactivo...) para modificar un peldaño y, por ejemplo, invertirlo horizontalmente, romperlo, añadir otro por el medio, etc. (lo que comentaba en el otro hilo).

    Estas en lo cierto cuando dices que hay agentes exteriores que influyen en la modificación (por ejemplo, se estima una modificación genética por cada quince cigarrillos fumados), pero esa modificación no es "lista"; es como si lanzaras un cañonazo a tu escalera "a ojo": romperas lo que caiga delante, si es que le das a la escalera. Esta escalera tiene, además, mecanismos de autorreparación para ciertas roturas, y hay muchos peldaños que están duplicados (no sé cómo meter aquí la analogía de la redundancia de información, sorry). La concordancia entre la exposición a agentes nocivos y el cáncer (de piel, de pulmón, de lo que sea) esta simplemente producida por la rotura de los elementos de contención de duplicación y muerte celular en el tipo de células al que esta afectando el componente. Es decir: si las células que están recibiendo más "mierda" son las del pulmón, es más probable que se estropee allí el mecanismo que regula cada cuanto se tiene que reproducir o morir una célula y genere un cáncer de pulmón. Ídem si es en la piel (por el sol). De hecho, para mí lo más escabroso del cáncer es cuando hay metastasis (células que no sólo no dejan de replicarse, sino que además se ponen a viajar por el cuerpo para seguir haciéndolo) y te dicen cosas como que tienes células del hígado en el cerebro.

    Por dejarlo más claro: podría pasar que por una sobre-exposición al sol, se rompiera alguna parte del ADN que provocara que tu piel metabolizara la clorofila (aunque sería como darle un cañonazo a la escalera y pretender que lo que quede de eso sea la Sagrada Familia; lo normal es que se rompa y genere algún problema).

    Pero la lactosa es una proteína más, sin "poder" para alterar nada (algo que no se puede decir de los componentes del tabaco), así que por mucho beber leche tus células no van a mutar. Sería como lanzarle una pelota gigante de esponja a tu escalera.

    Por tanto, en resumen:
    -Hay agentes de naturaleza y de la vida "artificial" que aumentan las modificaciones en el ADN, como cañonazos aleatorios a una escalera.
    -Esos agentes no saben nada de ADN, y el ADN no sabe nada de esos agentes ni del medio que lo rodean.
    -Estamos mutando bastante continuamente, pero la gran parte de mutaciones se corrigen o suceden en lugares donde no causan un gran daño.
    -Las mutaciones no corregibles que suceden en zonas importantes suelen tener una evolución maligna.
    -Pero a veces, rara vez, hay suerte y el resultado mejora el plan inicial.
    -Si la mutación afecta a una célula de un óvulo o un espermatozoide (o de los lugares que las producen), será heredable. Si no, no lo será.
    -Una mutación que haya sucedido hace muchísimo tiempo puede resultar beneficiosa para una especie en un momento dado, sin que anteriormente otorgara ninguna ventaja a la misma.
    -En un momento dado, puede haber circunstancias que aumente la probabilidad de mutaciones, pero en ningún caso dichas mutaciones tienen por qué estar referidas con las circunstancias que la provocaron.

    Idea clave: el ADN es como una escalera gigante y los elementos mutagenos son como cañones ciegos con parkinson que le disparan a una altura al azar; las mutaciones resultantes son completamente azarosas; la mayor parte de veces son corregidas o neutras, y del resto, la mayor parte provocan graves desórdenes. Sólo un número irrisorio de mutaciones acaba provocando una ventaja, y esta ventaja sólo se heredará si el cambio se provocó en una célula reproductora.

  13. #1618
    Senior Member
    Fecha de ingreso
    May 2002
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    2,399

    Re: Un poco de ciencia

    Un agente mutagénico qhe nos acompaña desde haaace mucho son los virus.
    Los virus pueden alterar el adn de un adulto y si estos cambios son heredables ( no se si existe la palabrita) pasan a la descendencia.
    No porque discrepe de tu opinión intento ofenderte.

    Un saludo a todos y gracias por vuestro tiempo.

  14. #1619
    Senior Teapot Avatar de dadaa
    Fecha de ingreso
    Dec 2007
    Mensajes
    2,459

    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    .
    bravo.

    me has aclarado alguna cosa que no terminaba de ver.
    gracias, Mars.


    Cita Iniciado por tonilogar Ver mensaje
    Un agente mutagénico qhe nos acompaña desde haaace mucho son los virus.
    Los virus pueden alterar el adn de un adulto y si estos cambios son heredables ( no se si existe la palabrita) pasan a la descendencia.
    cierto, virus y algunos otros organismos pequeñitos. parece que aún siguen trabajando para conseguir que cambien todo un individuo de la forma que quieran. la idea mola mucho.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Terapia_génica

    yo me imagino que cuando encuentren un gen que determina la duración de la vida, la obsolescencia programada de los seres vivos (que es lo que permite que evolucionen, por cierto [vamos, es un tema controvertido y unos dicen que sí y otros dicen que no]) podrían crear hombres inmortales con ayuda de los virus.
    Última edición por dadaa; 05-05-2011 a las 23:03
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  15. #1620
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
    Fecha de ingreso
    Jun 2005
    Ubicación
    viendo bob esponja
    Mensajes
    16,804

    Re: Un poco de ciencia

    ¿acabaremos siendo capaces de provocarnos mutaciones a la carta?

Página 108 de 297 PrimerPrimer ... 85898104105106107108109110111112118158208 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. PC 800/1000 € para ir mejorando poco a poco.
    Por guitalla en el foro Hardware
    Respuestas: 8
    Último mensaje: 21-03-2016, 11:56
  2. Levantar un edificio poco a poco
    Por alextula2 en el foro Animación y Rigging
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 09-07-2009, 01:25
  3. Poco a poco cogiendole mano a VRaY
    Por gianfrancoku en el foro Render, Iluminación y Cámaras
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 09-07-2008, 17:38
  4. Comenzando como el año poco a poco
    Por maxgul en el foro Quien eres tu - Aqui puedes presentarte
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 03-01-2008, 19:09
  5. Poco a poco, tranquilamente, sigo con mi web
    Por Ferriz en el foro Ilustración y 2D
    Respuestas: 15
    Último mensaje: 07-05-2007, 13:20

Actualmente estos son sus permisos de publicación en el foro.

  • -No puedes crear nuevos temas al no estar registrado o no haber iniciado sesión en el foro.
  • -No puedes responder temas al no estar registrado o no haber iniciado sesión en el foro.
  • -No puedes subir archivos adjuntos al no estar registrado o no haber iniciado sesión en el foro.
  • -No puedes editar tus mensajes al no estar registrado o no haber iniciado sesión en el foro.
  •