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Tema: Un poco de ciencia

  1. #1906
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    Re: Un poco de ciencia

    Si hyda no hubiera empezado, yo no habría seguido, pero me pareció interesante ver lo que pasaba..
    Se llama entrar al trapo. Por cierto: tú la llevas.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  2. #1907
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    Re: Un poco de ciencia

    edito: has contextado muy rápido hyda,jeje, esta contextacion era para el anterior mensaje.

    Gracias por la información, la tendré en cuenta...aunque no si es para mí, o que viene eso.
    Yo inicie escribiendo en este hilo, dando una opinión, y como sorpresivamente me contextaron, pues continue hablando de algo en lo que creo, que es alma, tan fácil como eso. Si alguién preguntaba, sería por qué tenía dudas supongo, no lo sé.
    Última edición por aprendiz; 02-08-2011 a las 20:20

  3. #1908
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    Re: Un poco de ciencia

    Se llama entrar al trapo. Por cierto: tú la llevas
    Qué se supone que llevo, un montónazo de respuestas que te he ofrecido con toda la buena voluntad de que dispongo, y a las que me respondías de forma borde? Si llevo eso, me quedo con ello, no voy a ser borde contigo, ni con nadie...cuanta maldad...la primera vez que hablo en un foro, y me encuentro esto, increíble, en serio.
    Última edición por aprendiz; 02-08-2011 a las 20:27

  4. #1909
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    Re: Un poco de ciencia

    Pero por qué te enfadas hombre? Si tu contestas, yo hago lo mismo, ¿dónde esta el problema? No estoy siendo borde, (era una ironía lo del "tú la llevas"), pero vale, no más ironías. (Ains señor)
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  5. #1910
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    Re: Un poco de ciencia

    Bueno me enfado por qué no he conseguido no hacerlo...y si tanto te molesto que hablara del alma, podías desde un principio haber dicho: no creo en el alma y en nada que no me digan unos científicos, y haber acabado ahí la conversación.

    edito: pensé que tus dudas acerca de alma, serían con interés de aprender, no con el de aportar negatividad, cosa que nuna he hecho yo.
    Última edición por aprendiz; 02-08-2011 a las 20:34

  6. #1911
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Hombre, estas hablando de anoche. La noche confunde, amigo, mira este gráfico cutre sobre los ciclos circadianos:



    Entrar en la zona zombi es peligroso para programar, por mucho que te guste y aunque duermas de día.
    agosto entero es un mes zombi

    tengo examenes en la UNED en septiembre

    intento estudiar...

    pero me siento en zona zombi todo el día

  7. #1912
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    Re: Un poco de ciencia

    Bueno un placer haberme enfadado ahora al final, pero mejor pienso en haber leído todas las respuestas. En un rato ya se me pasa.

    edito: jaja, yo estoy en esa zona días enteros, y no veo que pase nada raro.
    Última edición por aprendiz; 02-08-2011 a las 20:44

  8. #1913
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    Re: Un poco de ciencia

    y si tanto te molesto que hablara del alma, podías desde un principio haber dicho: no creo en el alma y en nada que no me digan unos científicos, y haber acabado ahí la conversación.
    Estas en un hilo que se llama "un poco de ciencia", no sé qué esperabas, de verdad. Y nadie te ha dicho nada, al revés. Dime en qué parte de la conversación he dicho yo que me molestara que hablaras del alma. Pero no puedes pretender entrar en un sitio y decir: !!ehhhh chicooos que he visto un elefante volandoo! porque o demuestras que lo has visto, o te encontraras con muchas clases de respuestas, y tienes que estar dispuesto a ello, y atenerte a las consecuencias, en vez de enfadarte y dejar de respirar.
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  9. #1914
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    Re: Un poco de ciencia

    Buen relato de filosofía-ficción, me ha gustado y me ha recordado vagamente a "la última pregunta" de Asimov.

    Hay dos cosas que comentar a lo que preguntabas más atrás. La primera, lo de que a la "subunidad" que controla al cerebro la controlamos en última instancia nosotros. Es justo al contrario, nosotros (en el más puro concepto de "autoconciencia") estamos completamente a merced de esas subunidades, que funcionan a golpe de desequilibrios y equilibrios de sustancias químicas. O dicho de otra manera, echad la vista atrás a vuestra adolescencia y examinad vuestra "conciencia". Apostaría a que había variaciones brutales en el estado de ánimo o en la "forma de ver el mundo".

    La oxitocina, las endorfinas, la adrenalina, hay un buen puñado de hormonas que cambian nuestras perspectivas sin que (irónicamente para la postura que defiende aprendiz) seamos "conscientes".

    En definitiva, que quizá no seas capaz de ver en abstracto el poder real del comportamiento emergente, pero eso no significa que no sea el motivo y que otras explicaciones más metafísicas tengan cabida. Si quieres un ejemplo básico de hasta qué punto parece "inteligente" un comportamiento muy, muy primordial en grupo, te remito a que investigues la "Hormiga de Langton", un programa informatico de un píxel moviéndose en una matriz según dos reglas simples:
    http://www.recinet.org/conocer/conoc...ia/complej.htm
    (Este enlace engancha además con este tema en general)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Langton's_ant
    (En éste puedes ver un ejemplo de las reglas básicas que rigen el camino y los patrones que se consiguen simplemente dejando varias de ellas "vagar" durante un rato)

    La segunda cosa que comentar, lo de la creación de vida artificial. Ya se ha conseguido sintetizar hace un tiempo: http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepusoc_9/Tes

    Cuando profundizas un poco más en la genética, ves que al fin y al cabo todo es un lenguaje en base 4, en el que con 4 moléculas orgánicas se escriben las "palabras" que informan a una estructura qué compuesto tiene que producir tras leerla. Estas moléculas orgánicas son compuestos a base de carbono, hidrógeno y nitrógeno y, si ves su composición, te das cuenta de que tampoco es que sean la leche de complicado que se haya formado en un planeta en el que la mayor parte de su composición es... carbono, hidrógeno y nitrógeno. Por supuesto, la "magia" que destilan es que lo que se codifica con ella sí es la leche de complicado en humanos y otros animales superiores, pero obviamente no aparecimos "de la nada" anteayer. Hace cientos de millones de años (el problema es que esta escala no le entra en la cabeza a mucha gente, pero si algún día le duele una muela, vera qué largo se le puede hacer un día) que trozos más simples fueron encajando aquí y alla por pura combinatoria y el "ser" resultante resulta que tenía propiedades que le hacía más resistente a su entorno que otros que no lo tenían. Y de tener al principio una información muy simple y la propiedad molecular de la facilidad de su autorreplicación, acabó con el tiempo volviéndose una estructura con muchas propiedades extra.

    Para los que creen en un desarrollo inteligente, para mí la prueba de que no ha habido una "dirección consciente" de todo esto es, precisamente, la ristra de problemas, errores, partes sin utilizar, replicados inútiles y demás basurilla que tiene cualquier código genético, por simple que sea, y que lo que sí garantiza es que ha habido un proceso larguísimo y laborios?simo de combinaciones y más combinaciones y más combinaciones, y roturas, y choques, y fusiones, y errores de transcripción, y más combinaciones, y así de forma incesante durante millones de años en billones de seres en paralelo. Realmente comprendo que todo esto cueste ser procesado por un cerebro acostumbrado al "aquí y ahora" (el humano en general, me refiero), pero lo que me fastidía es que en lugar de admitir "esto es fascinantemente complicado" e indagar en los fundamentos que hace moverse toda la maquinaria, se opte por la vía fácil del "esto lo ha hecho alguien", para así tener la ilusión de que entendemos cómo funciona sin calentarnos excesivamente la cabeza.

  10. #1915
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    Re: Un poco de ciencia

    Para los que creen en un desarrollo inteligente, para mí la prueba de que no ha habido una "dirección consciente" de todo esto es, precisamente, la ristra de problemas, errores, partes sin utilizar, replicados inútiles y demás basurilla que tiene cualquier código genético, por simple que sea, y que lo que sí garantiza es que ha habido un proceso larguísimo y laborios?simo de combinaciones y más combinaciones y más combinaciones, y roturas, y choques, y fusiones, y errores de transcripción, y más combinaciones,
    Esto para mí es una paradoja. Porque creo que sin errores, no se puede alcanzar la perfección (algo no puede ser perfecto sin imperfecciones). Lo que quiero decir, es que algunos "errores" de transcripción han permitido un paso más en la evolución (un error de transcripción, hizo el pulgar oponible, por ejemplo). Son pruebas de error y acierto, ¿eso no se asemeja al funcionamiento de un cerebro? Divago, que conste, sólo sigo tirando del hilo.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  11. #1916
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    Re: Un poco de ciencia

    Bueno, lo siento por mi falta de sueño en el día de hoy, creo que devería dormir un poquito. Perdona hyda, klópes y pit, que me habéis tenido que aguantar, y me estoy releyendo y en fin. Mañana estaré mejor. Saludos.

  12. #1917
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    Re: Un poco de ciencia

    Creer en el alma me parece una soberana tontería, y me parece un concepto bastante infantil. Cuando uno se muere se convierte en polvo y ya no queda más, la vida hay que vivirla en el momento, y lo que queda son recuerdos, los libros, las películas, los discos, las fotografías. Cualquier soporte que nos impida olvidar nuestra historia.
    Siempre cuando algo no se entiende se suele dar al tema el concepto de dios, de alma, etc.
    Y el hecho de que no crea que tengamos alma, no significa que no crea en la ciencia, en los inventos, etc... significa que lo que me da sentido a las cosas de una forma empírica hace que me lo crea.
    Y defiendo mis creencias de la misma forma que las defiendes tú, mi forma de ver las cosas choca con la tuya, pero si piensas que te hemos tratado mal, tu también, puesto que quieres imponer tus creencias sobre las mías, lo mismo que yo (no lo niego), pero sí puedo decirte que vivo feliz sin pensar en ideas tan platonianas (tipo al que detesto) y anticuadas.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  13. #1918
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Buen relato de filosofía-ficción, me ha gustado y me ha recordado vagamente a "la última pregunta" de Asimov.

    Hay dos cosas que comentar a lo que preguntabas más atrás. La primera, lo de que a la "subunidad" que controla al cerebro la controlamos en última instancia nosotros. Es justo al contrario, nosotros (en el más puro concepto de "autoconciencia") estamos completamente a merced de esas subunidades, que funcionan a golpe de desequilibrios y equilibrios de sustancias químicas. O dicho de otra manera, echad la vista atrás a vuestra adolescencia y examinad vuestra "conciencia". Apostaría a que había variaciones brutales en el estado de ánimo o en la "forma de ver el mundo".

    La oxitocina, las endorfinas, la adrenalina, hay un buen puñado de hormonas que cambian nuestras perspectivas sin que (irónicamente para la postura que defiende aprendiz) seamos "conscientes".

    En definitiva, que quizá no seas capaz de ver en abstracto el poder real del comportamiento emergente, pero eso no significa que no sea el motivo y que otras explicaciones más metafísicas tengan cabida. Si quieres un ejemplo básico de hasta qué punto parece "inteligente" un comportamiento muy, muy primordial en grupo, te remito a que investigues la "Hormiga de Langton", un programa informatico de un píxel moviéndose en una matriz según dos reglas simples:
    http://www.recinet.org/conocer/conoc...ia/complej.htm
    (Este enlace engancha además con este tema en general)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Langton's_ant
    (En éste puedes ver un ejemplo de las reglas básicas que rigen el camino y los patrones que se consiguen simplemente dejando varias de ellas "vagar" durante un rato)

    La segunda cosa que comentar, lo de la creación de vida artificial. Ya se ha conseguido sintetizar hace un tiempo: http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepusoc_9/Tes

    Cuando profundizas un poco más en la genética, ves que al fin y al cabo todo es un lenguaje en base 4, en el que con 4 moléculas orgánicas se escriben las "palabras" que informan a una estructura qué compuesto tiene que producir tras leerla. Estas moléculas orgánicas son compuestos a base de carbono, hidrógeno y nitrógeno y, si ves su composición, te das cuenta de que tampoco es que sean la leche de complicado que se haya formado en un planeta en el que la mayor parte de su composición es... carbono, hidrógeno y nitrógeno. Por supuesto, la "magia" que destilan es que lo que se codifica con ella sí es la leche de complicado en humanos y otros animales superiores, pero obviamente no aparecimos "de la nada" anteayer. Hace cientos de millones de años (el problema es que esta escala no le entra en la cabeza a mucha gente, pero si algún día le duele una muela, vera qué largo se le puede hacer un día) que trozos más simples fueron encajando aquí y alla por pura combinatoria y el "ser" resultante resulta que tenía propiedades que le hacía más resistente a su entorno que otros que no lo tenían. Y de tener al principio una información muy simple y la propiedad molecular de la facilidad de su autorreplicación, acabó con el tiempo volviéndose una estructura con muchas propiedades extra.

    Para los que creen en un desarrollo inteligente, para mí la prueba de que no ha habido una "dirección consciente" de todo esto es, precisamente, la ristra de problemas, errores, partes sin utilizar, replicados inútiles y demás basurilla que tiene cualquier código genético, por simple que sea, y que lo que sí garantiza es que ha habido un proceso larguísimo y laborios?simo de combinaciones y más combinaciones y más combinaciones, y roturas, y choques, y fusiones, y errores de transcripción, y más combinaciones, y así de forma incesante durante millones de años en billones de seres en paralelo. Realmente comprendo que todo esto cueste ser procesado por un cerebro acostumbrado al "aquí y ahora" (el humano en general, me refiero), pero lo que me fastidía es que en lugar de admitir "esto es fascinantemente complicado" e indagar en los fundamentos que hace moverse toda la maquinaria, se opte por la vía fácil del "esto lo ha hecho alguien", para así tener la ilusión de que entendemos cómo funciona sin calentarnos excesivamente la cabeza.
    casi me convences

  14. #1919
    Senior Member
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    Re: Un poco de ciencia

    Hyda la palabra perfección hablando de evolución no queda bien.
    Un saludo.
    No porque discrepe de tu opinión intento ofenderte.

    Un saludo a todos y gracias por vuestro tiempo.

  15. #1920
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de ciencia

    tranquilo, aprendiz. Hyda ha defendido cosas irracionales e intuitivas en este hilo. Tendrías que ver lo que piensa de la evolución o de los transgénicos.
    toda opinión siempre es bienvenida.

    EDITADO: Un poco de paciencia.
    Última edición por dadaa; 03-08-2011 a las 03:01
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

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