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Tema: Un poco de ciencia

  1. #2371
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Te voy a resumir mi argumento: de donde no hay, no se puede sacar. Y que hay? pues conciencia.
    Ya... en fin, sólo tienes que renombrar "conciencia" con "dios" y tienes aquello que tanto odias: una solución fácil que puedes entender (que cualquiera puede) sin necesidad de profundizar en los verdaderos mecanismos.

    Supongo que no habras oído hablar nunca de las fluctuaciones cuanticas capaces de crear materia de la nada. Te sonara a que "te lo han dicho" y todo eso. Pero si sólo hiciera caso a lo que yo, en mi limitado entendimiento puedo llegar a saber, sería muy ignorante. Menos mal que hoy en día podemos cabalgar a lomos de gigantes, aunque sea para lanzarnos de cabeza al vacío de la ignorancia.

  2. #2372
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    Re: Un poco de ciencia

    Pero no eres tu el que defiende principios de caos y incertidumbre? Imaginate si las ecuaciones llegan a ser victimas de estos principios, tus deduciones son incorrectas, y no puedes saberlo con certeza, puedes deducir, es decir, creer, es decir, tener confianza en que algo ocurra, es decir, fé.

  3. #2373
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    Re: Un poco de ciencia

    Oye, una propuesta: por qué no abrimos un tema específicamente para tratar esta discusión? parece interesante y, quizás, si este es un hilo dedicado a la ciencia más que a otros temas..así lo dejamos para ello y hablamos en otro. Porque da ganas de participar en esto :P

  4. #2374
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    Re: Un poco de ciencia

    Pero si sólo hiciera caso a lo que yo, en mi limitado entendimiento puedo llegar a saber, sería muy ignorante.
    Aja, es lo que intento explicarte desde un principio. Cuando no sabes, tienes que creerte lo que te cuentan sin saber si es cierto o no. Porque si no, demuestrame porque 1 + 1 = 2. Demuéstramelo. Porque no es 3? . Porque nosotros hemos inventado un sistema, en el que nos basamos para hacer las demostraciones, pero nada es demostrable fuera de nuestro propio sistema, es lo que quiero que entiendas. Yo estoy intentando que entiendas el sistema que yo te estoy planteando del alma, pero te niegas a aceptarlo porque si. Porque cuando te enseñaron matematica, no dijiste, me niego a aceptarlo, no me creo nada, ala.

  5. #2375
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Pero no eres tu el que defiende principios de caos y incertidumbre? Imaginate si las ecuaciones llegan a ser victimas de estos principios, tus deduciones son incorrectas, y no puedes saberlo con certeza, puedes deducir, es decir, creer, es decir, tener confianza en que algo ocurra, es decir, fé.
    A escala cósmica, las variables que intervienen en los dos factores que comentamos son sólo dos: masa y distancia. Las ecuaciones son de octavo de EGB o su equivalente ESO actual. Fuerza de atracción = Constante Gravitatoria multiplicada por las masas de los objetos y dividida por su distancia al cuadrado. No es tan complicado, en serio. La constante gravitatoria esta obtenida por medición.

    ¿Algo mas?

  6. #2376
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    Re: Un poco de ciencia

    si, demuestrame porque puedes demostrar cosas. y hay quería llegar. Quizá, seas un sistema caotico, en donde tus respuestas a mis preguntas, son fruto de un caos. Por mi parte, mis respuestas son mias, de mi conciencia, y de nadie más.

    EDITO: por hoy me voy a dormir. A Mars, cuando un buen día veas la razón que tenía, no te culpes, piensa que mientras me rebatías solo era por culpa del caos, no de tu conciencia.
    Última edición por aprendiz; 28-08-2011 a las 00:26

  7. #2377
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Aja, es lo que intento explicarte desde un principio. Cuando no sabes, tienes que creerte lo que te cuentan sin saber si es cierto o no. Porque si no, demuestrame porque 1 + 1 = 2. Demuéstramelo. Porque no es 3? . Porque nosotros hemos inventado un sistema, en el que nos basamos para hacer las demostraciones, pero nada es demostrable fuera de nuestro propio sistema, es lo que quiero que entiendas. Yo estoy intentando que entiendas el sistema que yo te estoy planteando del alma, pero te niegas a aceptarlo porque si. Porque cuando te enseñaron matematica, no dijiste, me niego a aceptarlo, no me creo nada, ala.
    Te voy a demostrar que 1+1=2.

    1 es una figura que representa una unidad (de cualquier cosa).
    + es una figura que representa la acumulación de unidades.
    2 es una figura que representa dos unidades (de cualquier cosa).
    = es una figura que representa la igualdad entre cantidades.

    Si acumulas una unidad con otra, obtienes la misma cantidad que si tuvieras dos unidades.

    Con lo que queda demostrado.

    Ahora, tú partes de la base equivocadísima de que "si te lo dicen otros tiene que ser necesariamente falso". Yo aprendo contrastando las bases más simples de lo que se puede saber, con herramientas (ecuaciones, métodos, lo que sea) cada vez más complejos que intentan explicar otros hechos. Si esas herramientas son coherentes con las bases y explican satisfactoriamente los hechos, las agrego a las cosas que sé. En otro caso, las descarto. Actualmente tengo nociones en mayor o menor medida de física, química, biología, geología, astronomía, geometría, matemáticas y algunas otras ciencias sociales, además de sectores más concretos como telecomúnicaciones o electrónica. Me manejo con bastante soltura en la mayor parte de conceptos (depende de lo bueno que sea el maestro y el tiempo que pueda dedicarle). Así que puedo decir que tengo una base de conocimiento de varios miles de "reglas del mundo" que interaccionan entre ellas, y son coherentes. Hay lagunas, y desde luego no creo que todas ellas sean perfectas y no haya que actualizarlas nunca, pero... en general, mantengo un escepticismo suficiente para que no me timen y una capacidad crítica suficiente para evaluar y contrastar la información que se me proporciona.

    Tú tienes... conciencia. O eso crees.

  8. #2378
    m o d o n a u t Avatar de Alesi
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    ... por hoy me voy a dormir. A Mars, cuando un buen día veas la razón que tenía, no te culpes, piensa que mientras me rebatías solo era por culpa del caos, no de tu conciencia.
    Estoy seguro al 100% de que si alguien es capaz de reconocer que estaba equivocado, ese es Mars, de ti, ya no estoy tan seguro...

  9. #2379
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    si, demuestrame porque puedes demostrar cosas.
    Me encanta que, pese a la necedad, des pie a aportar cosas constructivas en el hilo.

    Existen varias herramientas de demostración (o refutación) de hipótesis. Las más obvias son las empíricas (si dices que el cielo es de color azul a cuadros verdes y yo salgo y veo que no, pues ya he encontrado un contraejemplo a tu afirmación), pero las más usuales son las matemáticas. Lo bonito de las matemáticas es que puedes demostrar hipótesis acerca de modelos numéricos, y todas las otras ciencias suelen tener modelos numéricos para explicar sus bases, de forma que puedes demostrar matematicamente muchísimas cosas del mundo real. Por ejemplo, puedes demostrar matematicamente algo por inducción o por contradicción (reducción al absurdo, la lógica es un subconjunto de las matemáticas denominada "matematicas discretas").

    No sé si te lo has planteado siquiera, pero según tu visión de la conciencia, seguiras existiendo después de muerto (supongo, no me has aclarado cómo funciona esa parte). En cualquier caso, dado que hasta la fecha no ha habido ninguna conciencia fuera de un cerebro humano que se haya manifestado en el mundo físico de ninguna manera, a efectos practicos ser un fantasma (que es lo que defiendes) no sirve para nada y sería una mierda. ¿Seguro que no prefieres que no haya conciencia?
    En mi caso, cuando me muera se acabó mi "yo" y ya no me importara que haya o no haya nada más después. Mucho más limpio, sin dejar ectoplasma por ahí.

  10. #2380
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    Re: Un poco de ciencia

    cuando te leo Mars....

    me pregunto cómo pudimos escribir juntos el guión de DC...

    tú que escribes esas cosas

    y yo que sólo sé recitar de memoria la alineación del atleti

    eso sí que son universos paralelos

  11. #2381
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    No has respondido a las preguntas Mars:
    ... Mira el video que puso Hyda, e igual aprendes algo. Aunque yo cuestiono todo, lo de los universos infinitos si que lo creo.
    con 2 cojones.

  12. #2382
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Me encanta que, pese a la necedad, des pie a aportar cosas constructivas en el hilo.

    Existen varias herramientas de demostración (o refutación) de hipótesis. Las más obvias son las empíricas (si dices que el cielo es de color azul a cuadros verdes y yo salgo y veo que no, pues ya he encontrado un contraejemplo a tu afirmación)
    a mí me encanta esta forma de comprobar cosas,
    http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_cuervo

    Cita Iniciado por Hempel
    Propone como teoría "Todos los cuervos son negros". Si ahora examinamos a un millón de cuervos, y observamos que todos son negros, nuestra creencia en la teoría "todos los cuervos son negros" crecera ligeramente con cada observación. En este caso, el principio de inducción parece razonable.
    Ahora bien, la afirmación "todos los cuervos son negros" es equivalente en lógica a la afirmación "todas las cosas no-negras son no-cuervos". Por lo tanto, si observamos una manzana roja, es consistente con esa segunda afirmación. Una manzana roja es una cosa no-negra, y cuando la examinamos, vemos que es un no-cuervo. Así que, por el principio de inducción, el observar una manzana roja ¡debería incrementar nuestra confianza en la creencia de que todos los cuervos son negros
    y seguro que se podría encontrar una forma de aplicarla a este caso. [al del alama, digo.
    al otro caso sería: teoría "el cielo es azul a cuadros verdes". equivale a "las cosas no-azul a cuadros verdes son no-cielo" o en lenguaje común "entre todas las cosas que no son azul a cuadros verdes no se encuentra el cielo", y bastaría con repasar todas las cosas no-azul a cuadros verdes. en nuestro caso, empezaríamos por las cosas verdes (al no encontrar el cielo entre ellas aumenta la confianza en la validez de nuestra teoría), seguiríamos con las cosas violetas (ningún cielo, mayor convicción), pero cuando nos pusiéramos a revisar todas las cosas que son azul sin más, azul sin cuadros, y encontrasemos el cielo entre ellas, diríamos "sapristi!" y desecharíamos la teoría].

    edito:
    el ejemplo del cuervo negro confunde un poco, pero esta elegido para eso. se me ocurre otro para explicar la paradoja que desafía nuestra intuición:
    yo tengo un bolígrafo que pinta 6 colores. llegas tú y te digo, cuando veo que no estas impresionado por sus características: "además, vale una fortuna, es carísimo".
    tú no te lo crees, no porque dudes de mi palabra, porque es seguro que habré pagado lo que me hayan pedido (pues hace mil maravillas), sino que piensas que se podrá comprar mucho más barato.
    así que vas a la tienda de baratijas más cercana, la de "todo a 2 euros", pero no lo encuentras. entonces, vas a la gran superficie comercial, y no lo encuentras. tras cada fracaso piensas "pues va a ser verdad lo que decía de su boli" y estas más y más convencido de mi afirmación.
    Última edición por dadaa; 28-08-2011 a las 01:51
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  13. #2383
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    Re: Un poco de ciencia

    esto del alma es como el vértigo...

    yo tiendo a creer en el alma, tiendo a ello... es como acercarme al borde del abismo... tiendo a acercarme...

    entonces me entra el vértigo, y me echo para atrás, es como pensarselo dos veces...

    la razón, o el razónar... me tira para atras....

    pero invariablemente tiendo a volver a acercarme a ese borde que me atrae...

    pero de nuevo el vértigo, la razón, y me echo para atras...

    me llena de perplejidad ver lo seguros que están los que creen, como aprendiz...

    tanta perplejidad como la que me produce ver lo bien construido que tienen su ateísmo los Mars, Hyda, dadaa, carleptos, etc...

    yo es que no lo tengo claro

  14. #2384
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    días extraños son estos, cuando carleptos es la voz más cabal del hilo.

    [me ha hecho mucha gracia lo del dios perfeuto, idolillo de todo a cien].

    [editado: quién eres tú y qué has hecho con carleptos?!]
    En realidad soy Carlos Sanabria y me hago con el control de carleptos en sus ausencias de inspiración.
    En cuanto pueda, volveré a delegar en él, para evitarme el trabajo de pensar demasiado mis afirmaciones antes de "enviar respuesta".

    Lo del dios perfeuto, lo saquí de una historia real que conocí hace poco.
    Hay un místico por Internet que propone la creación de un Dios perfecto. Se le ha contestado en el sentido de que todos los dioses, en muy diversas modalidades, ya han sido pensados y probados como para que cada uno encuentre el suyo sin necesitar uno nuevo.

    El caso es que tiene una ortografía muy deficiente, aun cuando dice tener respuestas a todo y estar en contacto con Dios, detalle que por si mismo me parece una gran contradicción que me hace innecesario profundizar en otros aspectos de su discurso.

    Llegó a escribir:"...Lo más peligroso sería crear un dios inperfeto..."

    A lo que le quoteé con un: "En éso estamos totalmente de acuerdo".

    (Un dios con minúsculas, a la fuerza ha de ser imperfeto.)

    Abraazos.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  15. #2385
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    esto del alma es como el vértigo...

    yo tiendo a creer en el alma, tiendo a ello... es como acercarme al borde del abismo... tiendo a acercarme...

    entonces me entra el vértigo, y me echo para atrás, es como pensarselo dos veces...

    la razón, o el razónar... me tira para atras....

    pero invariablemente tiendo a volver a acercarme a ese borde que me atrae...

    pero de nuevo el vértigo, la razón, y me echo para atras...

    me llena de perplejidad ver lo seguros que están los que creen, como aprendiz...

    tanta perplejidad como la que me produce ver lo bien construido que tienen su ateísmo los Mars, Hyda, dadaa, carleptos, etc...

    yo es que no lo tengo claro
    A través de Internet dos personas distintas me han recomendado la lectura del "Espejismo de los Dioses", de Dawkins. He empezado a leerlo y promete al lector que si lo lee entero tiene muchísimas posibilidades de acabar siendo un ateo más feliz que el religioso que era.
    Realmente, no puedo asegurar mi ateismo total, pero de aquí a poco supongo que me dejaré convencer porque me cuesta poco ser ateo y aspiro a una sociedad laica.
    Última edición por carleptos; 28-08-2011 a las 17:04
    Aquí, tratando de dar la talla.

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