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Tema: Un poco de ciencia

  1. #2596
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: Un poco de ciencia

    In 1985 it was proposed by Chodos et al. that neutrinos can have a tachyonic nature.
    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    estamos hablando de viajes en el tiempo?
    una explicación de cómo una velocidad mayor a la de la luz permite enviar información al propio pasado y violar la relación casua-efecto,
    http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone

    y también, sobre el asunto de la masa imaginaria, la wikipedía dice,
    One curious effect is that, unlike ordinary particles, the speed of a tachyon increases as its energy decreases. In particular, E is zero when v is infinity. (For ordinary bradyonic matter, E increases with increasing speed, becoming arbitrarily large as v approaches c, the speed of light). Therefore, just as baryons are forbidden to breaque the light-speed barrier, so too are tachyons forbidden from slowing down to below c, because infinite energy is required to reach the barrier from either above or below.
    si tubiera masa imaginaria, la burrada de energía empleada en el experimento se usaría para decelerarla hasta 6 km/s sobre la velocidad de la luz, lo que no me termina de cuadrar con otras descripciones de este caso.

    ---
    otro tema, [recuperado del pasado]

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo, pero el mapa es correcto cuando todo lo que indica esta en su sitio. Si encontramos algo nuevo, habrá que ver si tiene sitio en el mapa.
    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Pero es que el mapa no esta en su sitio, so cabezota. No encajan la teoría de la relatividad con la mecánica cuantica.
    Hay una teoría que establece que si en alguna vez alguien descubre qué es exactamente el universo y por qué esta aquí, instantaneamente desaparecerá y será sustituido por algo más extravagante e inexplicable.
    Hay otra teoría que estable que eso ya ha pasado.
    [h2g2 2]
    Última edición por dadaa; 23-09-2011 a las 22:09
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  2. #2597
    Expulsado
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Y qué es el tiempo?
    A. es eso que los adivinos legales predicen en los telediarios (el día que digan que caera mana y nos lo creamos, caera mana,XD).
    B. es una herramienta para organizar el espacio relativo.
    C. es una relación entre velocidad y frecuencia de pensamiento.
    D. es la continuidad resultante de la creación de infinitas realidades (fotogramas) que genera el movimiento.
    E. no existe, es una ilusión sensorial.
    F. todas.

    Y un video sobre la luz

  3. #2598
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    [editado: mudanza]

    estamos hablando de viajes en el tiempo?
    Eso es un salto muy grande. Un taquíón es, de momento, una partícula exótica posible en el papel que no se ha detectado nunca. Como ella, muchas otras, sólo que esta es demasiado exótica. Tal vez un taquíón pueda estar (o, de alguna forma, aparentar estar), en su destino antes de salir, pero creo que hablar de viajes al pasado sólo porque una particula (que tampoco forma parte de la materia conocida) parece estar en dos sitios a la vez...
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  4. #2599
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Pero es que el mapa no esta en su sitio, so cabezota. No encajan la teoría de la relatividad con la mecánica cuantica.
    Siguiendo con el símil, creo que podemos decir que hay dos mapas: en uno muestra el terreno y en otro las cuevas bajo tierra.
    La relatividad funciona perfectamente a escala grande, y la cuantica se aplica a un mundo de tamaño difícil de imaginar, así que de momento, mientras no descubramos un puente si lo hay, no podemos pensar en aplicar unas reglas sobre la otra escala.
    Las partículas subatómicas son un mundo tan pequeño que necesitamos la última y cara tecnología para jugar con él. La mayorai de los mortales normales nunca veremos una pantalla de detección de leptones. Pero fíjate que, aunque algunos efectos cuanticos sí pueden tener una consecuencia visible en nuestra escala, el mero hecho de detectarlos interfiere en ellos y los anula... ¡qué casualidad! otra vez el mundo macroscópico choca con el subatómico.
    La TR y la cuantica no encajan cuando nos empeñamos en mezclarlos, pero en la naturaleza parece que no se mezclan por sí solos. Creo que lo que tenemos que preguntarnos no se por qué no cuadran, sino por qué no podemos hacer eso.
    ...y estaba superbueno.
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  5. #2600
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    Re: Un poco de ciencia

    Se ha pronunciado la esperada conferencia y parece que las fuentes de error han sido eporqueuisitamente estudiadas antes de hacer las mediciones de las 16000 pruebas realizadas. El foro cuentos-cuanticos sigue actualizado, y cuentan que, efectivamente, los neutrinos habrían viajado a mayor velocidad que c, lo que significaría que tendrían masa imaginaria y estaríamos ante una forma de taquíones.
    Ahora la ciencia exige reproducir el experimento en otro laboratorio para confirmar el hallazgo, que sería histórico.
    La conferencia esta aquí.
    Última edición por Klópes; 24-09-2011 a las 13:44
    ...y estaba superbueno.
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  6. #2601
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    Re: Un poco de ciencia

    Y ahora dos chorradas con globos para desengrasar.

    El efecto final de la expansión de un universo que, en vez de vacío, esta lleno de agua:


    Y una serie de universos paralelos ante un laser proveniente de una dimensión que esta fuera del espaciotiempo:
    ...y estaba superbueno.
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  7. #2602
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Eso es un salto muy grande. Un taquíón es, de momento, una partícula exótica posible en el papel que no se ha detectado nunca. Como ella, muchas otras, sólo que esta es demasiado exótica. Tal vez un taquíón pueda estar (o, de alguna forma, aparentar estar), en su destino antes de salir, pero creo que hablar de viajes al pasado sólo porque una particula (que tampoco forma parte de la materia conocida) parece estar en dos sitios a la vez...
    según la wikipedia,
    1- taquíónica sería la partícula que viaja más rápida que la luz, y
    2- viajar más rápido implica que puedes hacer llegar información a tu propio pasado,
    tal como se describe aquí:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone
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  8. #2603
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    Re: Un poco de ciencia

    Eso es. Y ningún efecto observado o no que viaja a mayor velocidad que c (esto es, no material, como efectos de sombra o paquetes de onda con desfase) puede transmitir información. Sólo partículas. Hasta que no sepamos más sobre los taquíones, si es que existen, no podremos asegurar nada sobre esto.
    ...y estaba superbueno.
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  9. #2604
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    Re: Un poco de ciencia

    La TR y la cuantica no encajan cuando nos empeñamos en mezclarlos, pero en la naturaleza parece que no se mezclan por sí solos.
    No nos empeñamos en mezclarlos, es que forman parte del mismo mapa, no hay puentes. Son el mismo. La "materia" que vemos, no pertenece a otro mundo, también pertenece al cuantico (si es que existe la materia, o es un engaño fabricado por nosotros mismos). Todavía no se sabe de qué esta hecha la materia.

    Por cierto: hay una posibilidad de entre billones y billones (no sé de cuantos,exactamente) de que tu mano atraviese una pared, si los huecos de los atomos de tu mano coinciden exactamente con los huecos de los atomos de la pared. Evidentemente, por mucho que lo intentes, siempre habrá repulsión, que es lo que hace que sientas la pared, pero la posibilidad, esta ahí.
    Última edición por Hyda; 24-09-2011 a las 17:46
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  10. #2605
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    No nos empeñamos en mezclarlos, es que forman parte del mismo mapa, no hay puentes. Son el mismo. La "materia" que vemos, no pertenece a otro mundo, también pertenece al cuantico (si es que existe la materia, o es un engaño fabricado por nosotros mismos). Todavía no se sabe de qué esta hecha la materia.
    Eso es una opinión. Las reglas de la mecánica cuantica se quedan en la escala pequeña, y los efectos visibles llegan a nuestro mundo grande (más alla de la longitud de onda de De Broglie, distinta para cada partícula ya que depende de su momento lineal y en la que la función de onda se colapsa) de forma concreta y determinista, desde la desaparición de patrones de interferencia al intentar detectar un fotón hasta la propia utilización de estados cuanticos en aparatos fabricados por el hombre.
    Por cierto, eso de la probabilidad de que atraviese la pared es sólo una forma de hacer entender unos hechos antiintuitivos que no son exactamente probabilísticos, ya que en cuantica no se habla de "probabilidad" sino de "amplitud de probabilidad" por tratarse de números complejos (la probabilidad como tal se conviertiría en el cuadrado del módulo). Ni siquiera hay que considerarlo dentro de la probabilidad real propiamente dicha. Que eso pueda suceder es tan cierto como que un gato pueda estar muerto y vivo a la vez. En todo caso, esa probabilidad sería más o menos absurdamente pequeña según le vas poniendo condiciones, sobre todo temporales.
    ...y estaba superbueno.
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  11. #2606
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    Re: Un poco de ciencia

    Estas cayendo en el mismo error de Einstein, y no porque lo diga yo, que no soy más lista que él. Si todas las cosas que vemos están formadas por esas cosas diminutas en ese mundo diminuto que es el cuantico, podremos separar las leyes que rigen en cada campo, pero tiene que haber algo que las unifique, porque es evidente. Es como pretender que nosotros nos comportemos como se comportan las células de nuestro cuerpo, ellas se rigen por sus normas, pero no puedes separarlas de lo que eres tú, porque estas formado por ellas (no sé si he elegido un buen símil).
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  12. #2607
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    Re: Un poco de ciencia

    Estais cayendo en los mismos errores,
    confundís la descripción de la cosa con la cosa misma.
    El mapa no es el territorio.
    la física cuantica y la relativista, y las leyes de newton, y las leyes de proporción antes que ellas, son buenas porque nos valen, no porque la realidad las siga. en todo caso, será al contrario.
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  13. #2608
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por microsiervos
    Humor estilo CERN
    – ¡Un neutrino!
    – ¿Quién es?
    – Toc, toc
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  14. #2609
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    Estais cayendo en los mismos errores,
    confundís la descripción de la cosa con la cosa misma.

    la física cuantica y la relativista, y las leyes de newton, y las leyes de proporción antes que ellas, son buenas porque nos valen, no porque la realidad las siga. en todo caso, será al contrario.
    Pues claro, nadie cae en ese error: la ciencia (actual, el método científico) crea modelos que funcionan dentro de lo conocido, y nunca supedita a la realidad, ¿cómo podría hacerlo?. Es verdad que a veces el conocimiento puede conducir a la soberbia (igual es una palabra un poco fuerte, pero podemos ponernos en el extremo sin tapujos) de dar por hecho lo establecido, pero eso es un problema personal.
    Última edición por Klópes; 25-09-2011 a las 00:46
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  15. #2610
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    Re: Un poco de ciencia

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Estas cayendo en el mismo error de Einstein, y no porque lo diga yo, que no soy más lista que él. Si todas las cosas que vemos están formadas por esas cosas diminutas en ese mundo diminuto que es el cuantico, podremos separar las leyes que rigen en cada campo, pero tiene que haber algo que las unifique, porque es evidente. Es como pretender que nosotros nos comportemos como se comportan las células de nuestro cuerpo, ellas se rigen por sus normas, pero no puedes separarlas de lo que eres tú, porque estas formado por ellas (no sé si he elegido un buen símil).
    ¡No es evidente!
    Te entiendo bien, pero creo que sigues cayendo en el error de, llamémosle, la continuidad. ¿Por qué necesariamente el mundo pequeño tiene que seguir las mismas reglas que el grande. La observación nos dice lo contrario, y los modelos funcionan bien en cada magnitud. Lo fundamental para mí es que entendemos muy poco (y tal vez mal) lo del mundo pequeño, y por supuesto no completamente ninguno de los dos. Pero me parece muy tajante pensar que todo esta mal porque ambos no casan.
    Y sí, creo que el símil no es bueno
    Última edición por Klópes; 25-09-2011 a las 00:45
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